ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Лука]

Desnica

Выто что сами признали: Христос был рожден до того, как появилось всякое другое творение.

Что значит "другое творение"? Христа никто не творил ибо Он и есть Творец всего "рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)

Бог даже сказал: ты сын Мой, я ныне родил тебя...

Верно - родил, но не создал.

а существовал ли Христос до того, как Бог его родил?

Конечно. Ибо Он "сущий в недре Отчем"

[anatoliy6218]

Рафаэль.Так а кто в Исаии говорит о Христе сам Христос в третьем лице?

Или вот еще.
"Соделалось Царство Господа нашего и иХриста Его

А почему Иисус говорит О СЕБЕ в ТРЕТЬЕМ лице?
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)

[Рафаэль]

Я вам задал вопрос вы уверовали в то что Иисуса Христа послал в мир Бог или в то что Бог сам себя послал в мир вот это меня интересует.
Можно не многословить .

Вам кажется, что Вы это спросили
Может быть так думали, я не знаю и спорить не собираюсь
Поставьте свой тот вопрос и этот под тем же моим постом (мне это сделать сейчас неудобно, не с компа пишу)
И я еще раз отвечу
(А Вы сравните то, что хотели спросить и что на деле спросили
Если не видите разницы между своими двумя вопросами...при чем тут я?!)
До рождения в мире плоти Христос был только Дух, Бог, как и теперь
Он через Пророков своих вещал о своем приходе
Иисус, как сын человеческий, имеет начало, имеет и Отца (рожден от Духа Святого и Матерь, Марию
Духа человеческого, тварного, немощного, падшего от Адама, или по другому
семени мужа, Адама, в Нем не было
а плоть и кровь Он принял от Израиля через дочь святую Израиля
Еще раз
Падшим есть ветхий дух человеческий
Кого Писание и называет ветхий человек (ветхий дух)
А плоть и кровь человеческие, тело человеческое ...само по себе есть обитель духа
От Адама все мы рождаемся с мертвым через грех, падшим духом человеческим
и есть пленники греха, проданы греху, ветхому духу человеческому, согрешившему еще в Едеме

Апостолы Христа первые человеки на земле, получивщие новый дух, святой
На Пятидесятницу
И ставшие новой тварью, по образу и подобию Иисуса Христа, Господа
Ради того, чтобы распять грех человека , ветхий, падший, мертвый для Бога дух, Христос родился в этом мире в плоти и крови человеческой, пролил кровь человеческую , но без греха (ветхого духа падшего), умер плотью , воскрес Духом , совершив наказание Закона за грех смерть
и вознесшись в небо, пленил плен и ..исполняет Милость Закона, дает Благодать, Себя, Дух Свой, всякому человеку , рожденному в этом мире от Адама
и мужчине и женщине
и еврею и нееврею
Условие одно
Принять свидетельство о Нем Его Посланников, Апостолов и креститься от Него (принять Его Дух)
Враг Христа не плоть и кровь человека
Враг Христа ..ветхий дух человека, который всякий рожденный в этот мир от мужчины наследует через семя Адама
Истинная голгофа совершается человеку в крещении Духом Христовым
Человек соединяется с Ним подобием смерти , а после и подобием воскресения
Человек греха это ветхий дух человека

Здесь спрашивал кто то
Кого убил Христос?!
Отвечаю
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)
Беззаконика, богохульника, убийцу человеков, ветхого человека, ветхого падшего духа человеческого
Еще раз
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Итак, Кто распял (убил) мир греха и порока ?!
Христос Телом Своим!
Кто рождает в нас нового человека, святого , праведного, совершенного по образу и подобию Своему, Адама второго?!
Христос!
Кто не поклонился Христу, как Господу и Богу своему?!
Сатана, ветхий дух , человекоубийца
Он и проявляется в тех, кто отвергает Иисуса как Господа и Бога
и в тех, кто готов исповедать Иисуса кем хочешь, кроме Того, Кто Он есть
Господь и Бог наш, Вседержитель!
Почему?!
Потому как продливает свою падшую сущность
хочет жить
Ведь после того, как человек уверует в Иисуса как в Господа и Бога своего и призывает Его имя как имя своего Спасителя и Искупителя..ветхому духу надо и это свое очередное жилище покинуть , уступить этот дом законному Владыке, Христу
А что будет с ним (ветхим духом , антихристом) , как только освободится от него последний дом Божий?!
Или по другому, обратится к Богу, Христу и примет Его Дух последний имеющий наследоваиь спасение?!
Огонь на все ветхое
Ветхий дух
Ветхую землю
Ветхое небо
Итак, Христос ждет последнего сына Божьего
И Церковь несет благовестие

Как только, так сразу..царству зла и смерти конец
Настанет Царство Господа, Христа
Для того и трудимся и терпим и страдаем в этом мире..идя за Ним
Ибо уверены в Нем, Господе и Боге нашем
Что и нас воскресит или изменит наши тела из тленных в нетленные
Что будут искуплены и тела наши, как ныне искуплен дух наш!

[Desnica]

Конечно, в недрах Отца Небесного, Слово Божие вышло из недр Отца.
Вы же тоже иногда говорите что слова рождаются изнутри равно мысли из сердца.

Но Иоанн говорит другое:
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
На современном русском языке это звучит так:
18. Бога не видел никто никогда; Единственный Сын, пребывающий в сердце Бога, показал нам Бога.
Сущий в недре - пребывающий в груди (в сердце) Отца. То есть тот, кого отец любит особо сильно.
Речь о том, что Иоанн прямо говорит нам о том, что Йешуа - это единственный сын Бога, который любим Богом так сильно. Любовь Бога к Мессии вовсе не делает Мессию (Христа) и сына Божьего Самим Богом? Или делает? Как вы думаете?
С одной стороны Иоанн утверждает, что Бога не видел никто никогда, но с другой стороны утверждает противоположное - Иисус показал нам Бога. Как примирить эти два взаимоисключающих утверждения Иоанна?
Думаю так: Бога никто никогда не видел, но Мессия, которого особо любит Бог, через дела Божьи и через чудеса и проповедь, а также и через крестный подвиг Иисуса, показал нам Этого Бога (Отца Небесного), но лишь образно.
Сказано, что Бог родил сына (духовно). Речь ведь о каком-то действии в прошлом? Верно? Или я ошибаюсь? До того, как Бог в прошлом решил сделать так, чтобы началось духовное существование Мессии (до того, как Бог решил родить сына), существовал ли Мессия?
Я думаю, что его до этого и не было вовсе. А как вы думаете, уважаемая?

[Desnica]

Desnica
Что значит "другое творение"? Христа никто не творил ибо Он и есть Творец всего "рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)
Верно - родил, но не создал.

Думаю, вы не совсем верно понимаете - родить - это дать жизнь. До того, как Бог дал жизнь и начало существованию Мессии, разве Мессия существовал? Подумайте об этом сами на досуге! И да поможет вам Бог найти истинный ответ.
Рожденный прежде всякой твари - это вполне можно трактовать и так: Мессия появился ещё тогда, когда ничего другого Бог не успел создать. Сначала появился Мессия, а затем уже Бог создал всё остальное и весь мир.
И тут тоже интересно Петр учит израильтян, но и нас с вами тоже:
36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деяния св. Апостолов 2:36)
Нам нужно твердо знать и быть уверенными в том, что именно Бог сделал Иисуса Мессией и господом. Мессии Иисуса и господа Мессии Иисуса вовсе не было бы, если Сам Бог не решил когда-то создать (сделать) Иисуса Таким славным Мессией и господом? Верно? А до того, как Бог сделал Иисуса Мессией и господом, кем же был всё-таки Иисус? Уж не простым ли человеком и жителем Иудеи? Обратите внимание на то, что я впервые употребила слова "житель Иудеи", если вам так не нравится слова "обрезанный Иудей", но это вовсе не отменяет того неоспоримого факта, что Иисуса родила еврейская женщина, а затем он был обрезан и воспитан Иудеем Йосефом. Как вам кажется, уважаемый и весьма вежливый Лука?
Спасибо за внимание к Вашей скромной рабе.

[Двора]

Но Иоанн говорит другое:
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
На современном русском языке это звучит так:
18. Бога не видел никто никогда; Единственный Сын, пребывающий в сердце Бога, показал нам Бога.
Сущий в недре - пребывающий в груди (в сердце) Отца. То есть тот, кого отец любит особо сильно.
Речь о том, что Иоанн прямо говорит нам о том, что Йешуа - это единственный сын Бога, который любим Богом так сильно. Любовь Бога к Мессии вовсе не делает Мессию (Христа) и сына Божьего Самим Богом? Или делает? Как вы думаете?
С одной стороны Иоанн утверждает, что Бога не видел никто никогда, но с другой стороны утверждает противоположное - Иисус показал нам Бога. Как примирить эти два взаимоисключающих утверждения Иоанна?
Думаю так: Бога никто никогда не видел, но Мессия, которого особо любит Бог, через дела Божьи и через чудеса и проповедь, а также и через крестный подвиг Иисуса, показал нам Этого Бога (Отца Небесного), но лишь образно.
Сказано, что Бог родил сына (духовно). Речь ведь о каком-то действии в прошлом? Верно? Или я ошибаюсь? До того, как Бог в прошлом решил сделать так, чтобы началось духовное существование Мессии (до того, как Бог решил родить сына), существовал ли Мессия?
Я думаю, что его до этого и не было вовсе. А как выдумаете?

Был,Боганевиделниктоникогда и это так, но в то же время Его принимали Его кормили с Ним ели, Он открывал что делать, что будет...узнайте Кто это был...откроется очень много...

²⁷ Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

[Desnica]

Был,Боганевиделниктоникогда и это так, но в то же время Его принимали Его кормили с Ним ели, Он открывал что делать, что будет...узнайте Кто это был...откроется очень много...

Но я знаю, кого кормили и с кем ели - это был посланник Божий. Он нам показал Отца именно действиями, которые ему Сам Бог помогал совершать. И проповедь Посланника Божьего Мессии тоже помогла нам понять и узреть Отца, но лишь образно.
Да благословят вас Бог Израиля и Иудейский Мессия - любимый Сын Божий!

[Фонфан]

И до того, как Бог сделал Иисуса Мессией и господом, кем был Иисус? Уж не простым человеком ли?

А Вы простой человек? Ваша мама тоже не знала мужчину, когда Вас зачали?
Вот ответьте только да или нет на вопрос....Вы допускаете мысль, что Иисус был зачат ЭКО от , как ныне называют, инопланетян?

[Арпель]

Вам кажется, что Вы это спросили
Может быть так думали, я не знаю и спорить не собираюсь
Поставьте свой тот вопрос и этот под тем же моим постом (мне это сделать сейчас неудобно, не с компа пишу)
И я еще раз отвечу
(А Вы сравните то, что хотели спросить и что на деле спросили
Если не видите разницы между своими двумя вопросами...при чем тут я?!)
До рождения в мире плоти Христос был только Дух, Бог, как и теперь
Он через Пророков своих вещал о своем приходе
Иисус, как сын человеческий, имеет начало, имеет и Отца (рожден от Духа Святого и Матерь, Марию
Духа человеческого, тварного, немощного, падшего от Адама, или по другому
семени мужа, Адама, в Нем не было
а плоть и кровь Он принял от Израиля через дочь святую Израиля
Еще раз
Падшим есть ветхий дух человеческий
Кого Писание и называет ветхий человек (ветхий дух)
А плоть и кровь человеческие, тело человеческое ...само по себе есть обитель духа
От Адама все мы рождаемся с мертвым через грех, падшим духом человеческим
и есть пленники греха, проданы греху, ветхому духу человеческому, согрешившему еще в Едеме

Апостолы Христа первые человеки на земле, получивщие новый дух, святой
На Пятидесятницу
И ставшие новой тварью, по образу и подобию Иисуса Христа, Господа
Ради того, чтобы распять грех человека , ветхий, падший, мертвый для Бога дух, Христос родился в этом мире в плоти и крови человеческой, пролил кровь человеческую , но без греха (ветхого духа падшего), умер плотью , воскрес Духом , совершив наказание Закона за грех смерть
и вознесшись в небо, пленил плен и ..исполняет Милость Закона, дает Благодать, Себя, Дух Свой, всякому человеку , рожденному в этом мире от Адама
и мужчине и женщине
и еврею и нееврею
Условие одно
Принять свидетельство о Нем Его Посланников, Апостолов и креститься от Него (принять Его Дух)
Враг Христа не плоть и кровь человека
Враг Христа ..ветхий дух человека, который всякий рожденный в этот мир от мужчины наследует через семя Адама
Истинная голгофа совершается человеку в крещении Духом Христовым
Человек соединяется с Ним подобием смерти , а после и подобием воскресения
Человек греха это ветхий дух человека

Здесь спрашивал кто то
Кого убил Христос?!
Отвечаю
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)
Беззаконика, богохульника, убийцу человеков, ветхого человека, ветхого падшего духа человеческого
Еще раз
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Итак, Кто распял (убил) мир греха и порока ?!
Христос Телом Своим!
Кто рождает в нас нового человека, святого , праведного, совершенного по образу и подобию Своему, Адама второго?!
Христос!
Кто не поклонился Христу, как Господу и Богу своему?!
Сатана, ветхий дух , человекоубийца
Он и проявляется в тех, кто отвергает Иисуса как Господа и Бога
и в тех, кто готов исповедать Иисуса кем хочешь, кроме Того, Кто Он есть
Господь и Бог наш, Вседержитель!
Почему?!
Потому как продливает свою падшую сущность
хочет жить
Ведь после того, как человек уверует в Иисуса как в Господа и Бога своего и призывает Его имя как имя своего Спасителя и Искупителя..ветхому духу надо и это свое очередное жилище покинуть , уступить этот дом законному Владыке, Христу
А что будет с ним (ветхим духом , антихристом) , как только освободится от него последний дом Божий?!
Или по другому, обратится к Богу, Христу и примет Его Дух последний имеющий наследоваиь спасение?!
Огонь на все ветхое
Ветхий дух
Ветхую землю
Ветхое небо
Итак, Христос ждет последнего сына Божьего
И Церковь несет благовестие

Как только, так сразу..царству зла и смерти конец
Настанет Царство Господа, Христа
Для того и трудимся и терпим и страдаем в этом мире..идя за Ним
Ибо уверены в Нем, Господе и Боге нашем
Что и нас воскресит или изменит наши тела из тленных в нетленные
Что будут искуплены и тела наши, как ныне искуплен дух наш!

Ясно...
Спасибо за ответ

[Якто]

И тут тоже интересно Петр учит израильтян, но и нас с вами тоже:
36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деяния св. Апостолов 2:36)
Нам нужно твердо знать и быть уверенными в том, что именно Бог сделал Иисуса Мессией и господом. Мессии Иисуса и господа Мессии Иисуса вовсе не было бы, если Сам Бог не решил когда-то создать (сделать) Иисуса Таким славным Мессией и господом? Верно? А до того, как Бог сделал Иисуса Мессией и господом, кем же был всё-таки Иисус? Уж не простым ли человеком и жителем Иудеи?

Так читайте Писание. Ещё до воскресения Его называли сын Давида . Об этом упоминается в Писании раз 10. Более того ещё до рождения называли Его "Бэн Давид"(с). Ещё ДО РОЖДЕНИЯ говорили - БЛАГОСЛОВЕН приходящий в имени ЙХВХ Господнем(с). Так что говорили БЛАГОСЛОВЕН на того , кого нет и который не благословен? Вы читайте САМИ. Вот задайте себе вопрос и читайте.
Мессия это дух божий? Вот и читайте и убедитесь. А так распыляетесь на споры , ведётесь духом споров и сами того не ведая придёте к тому , что Помазанник это мясо , человек.

[Двора]

Сказано, что Бог родил сына (духовно). Речь ведь о каком-то действии в прошлом? Верно? Или я ошибаюсь? До того, как Бог в прошлом решил сделать так, чтобы началось духовное существование Мессии (до того, как Бог решил родить сына), существовал ли Мессия?
Я думаю, что его до этого и не было вовсе. А как вы думаете, уважаемая?

Вообще то родил во плоти, это когда через Мирьям...и вот что важно,: умереть на древе за грехи наши(прибить грех мира ко древу Телом Своим) и надо воскреснуть из мертвых, а какой обычный и даже самый любимый Богом может это сделать?
Ведь на древо идет ради нашего искупления, а если просто сын Божий то ему нужна Совершенная Жертва для искупления от рабства тления и смерти...
Потому Помазанник не просто сын Божий как любой израильтянин, а Святой Сын Божий

⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Вот Он исполнитель воли Божией, Его смерть не может удержать в своей власти и ОН воскрес из мертвых для оправдания нашего.

[Арпель]

Вообще то родил во плоти, это когда через Мирьям...и вот что важно,: умереть на древе за грехи наши(прибить грех мира ко древу Телом Своим) и надо воскреснуть из мертвых, а какой обычный и даже самый любимый Богом может это сделать?
Ведь на древо идет ради нашего искупления, а если просто сын Божий то ему нужна Совершенная Жертва для искупления от рабства тления и смерти...
Потому Помазанник не просто сын Божий как любой израильтянин, а Святой Сын БожийВот Он исполнитель воли Божией, Его смерть не может удержать в своей власти и ОН воскрес из мертвых для оправдания нашего.

Но не забывайте о самом желании Машиаха а это исполнить волю Божью а потом уже оправдание нашего.Тоесть главная цель Машиаха исполнить волю Божью что и должны делать каждый из вас.
Поэтому я всегда и ставлю Машиаха как бы в образ раба что и мы были раньше рабами поэтому Он как человек желал исполнить волю Отца прежде всего.И Исполнив волю довел дело Сына Божьего до конца по Писанию

- - - Добавлено - - -

[Двора]

Но не забывайте о самом желании Машиаха а это исполнить волю Божью а потом уже оправдание нашего.Тоесть главная цель Машиаха исполнить волю Божью что и должны делать каждый из вас.
Поэтому я всегда и ставлю Машиаха как бы в образ раба что и мы были раньше рабами поэтому Он как человек желал исполнить волю Отца прежде всего.И Исполнив волю довел дело Сына Божьего до конца по Писанию

- - - Добавлено - - -

А для меня важно и очень каким образом Он мог исполнить волю Божию и это один единственный путь, путь Нового завета Закон Божий в Его сердце.
И нам на плотяных скрижалях сердец пишет Дух Святой то что было написано на каменных.

Только так мы можем с тать исполнителями воли Божией и это рождение свыше, когда семя Божие внутри нас и мы не можем грешить.

[baptist2016]

А для меня важно и очень каким образом Он мог исполнить волю Божию и это один единственный путь, путь Нового завета Закон Божий в Его сердце.И нам на плотяных скрижалях сердец пишет Дух Святой то что было написано на каменных.Только так мы можем с тать исполнителями воли Божией и это рождение свыше, когда семя Божие внутри нас и мы не можем грешить.

те кто рождёны свыше будут исполнять Вою Отца Небесного: соблюдать заповеди Господни.

- - - Добавлено - - -

Но не забывайте о самом желании Машиаха а это исполнить волю Божью а потом уже оправдание нашего.Тоесть главная цель Машиаха исполнить волю Божью что и должны делать каждый из вас.Поэтому я всегда и ставлю Машиаха как бы в образ раба что и мы были раньше рабами поэтому Он как человек желал исполнить волю Отца прежде всего.И Исполнив волю довел дело Сына Божьего до конца по Писанию- - - Добавлено - - -

Сын Божий Иисус Христос исполнял не Свою , а Отцовскую Волю. Он был покорен Отцу во всем. Так и мы должны быть покорны Отцу Небесному Творцу нашему, беря пример с Его Сына.

[Лука]

Desnica

До того, как Бог дал жизнь и начало существованию Мессии, разве Мессия существовал?

Мы этого знать не можем ибо рождение Христа произошло до начала Творения Бытия.

Рожденный прежде всякой твари - это вполне можно трактовать и так: Мессия появился ещё тогда, когда ничего другого Бог не успел создать.

Подобное понимание является очевидной подтасовкой под нужный Вам смысл. Слова "ничего другого Бог не успел создать" исподволь подводят к мысли о том, что Христос не рожден, а сотворен и является не Творцом всего существующего, а тварью. Очевидно, что эти слова Библии Христианин никогда так трактовать не будет.

Сначала появился Мессия, а затем уже Бог создал всё остальное и весь мир.

Снова подтасовка. Апостол Божий прямо говорит о Христе, что именно "Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

А до того, как Бог сделал Иисуса Мессией и господом, кем же был всё-таки Иисус?

Сыном Божьим и, следовательно, Богом.

но это вовсе не отменяет того неоспоримого факта, что Иисуса родила еврейская женщина

Это, конечно, большая честь для еврейской женщины. Но в Писаниях Иисус ни разу не назвал Марию матерью, а себя евреем или Иудеем.

Как вам кажется, уважаемый и весьма вежливый Лука?

Уверен, если Вы не будете лгать о Боге, о Христе и о Библии, у Вас не будет никаких основания для упреков меня в невежливости.