Псевдохристианство - vera39

[Яна 2013]

Пролог Иоанна, стих 14.
Логос стал плотью.
Слово стало человеком. Тот Логос, Который вечно у Отца, в Нем, и Который Сам Бог. Он стал человеком.
При этом Он же не мог ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ЛОГОСОМ, сиречь Собою же!
Вот и получается: Бог и человек. Две природы: нетварная и тварная. Неограниченная и ограниченная. Недоступная греху - и искушаемая на грех.

Вы бы в первую очередь про Христову природу сказали бы, что она была смертная как у всех....


У Христа и апостолов просто. "Бог есть Дух", "Логос есть Бог", "Логос стал плотью", "Тайна во Христе".
Сын Человеческий. Образ Бога.

Какие еще соединения двух природ?
Про две природы и богочеловечество - эллинская философия. Христоцентризм, антропоцентризм. Уход от библейского теоцентризма.
Более того спадение в язычество, когда философия доходит до утверждения, что Бог стал человеком, Бог умер и воскрес и т.д. Что Христос и есть предвечный Бог.

Логос - Слово когда в Писании говорится? Когда происходит творческий акт Бога, Который есть Дух...

Второй Адам, т.е. Господь с Неба во плоти, творение Господом новое во плоти. Творение через воскресение новую плоть.

Не синтетический Богочеловек, а просто новое в человеке - новый бессмертный человек.

Да и православные представления о том, что грехопадение изменило природу - ложь. Человек сотворен смертным, так горшки сотворил Горшечник и ропот на это, мол человек был лучше сотворен и испортился, является оспаривание Божественного замысла.

Как пример, Дух в пророке, в этом случае тоже богочеловек? Соединение двух природ же налицо?

[stani]

Пролог Иоанна, стих 14.
Логос стал плотью.
Слово стало человеком. Тот Логос, Который вечно у Отца, в Нем, и Который Сам Бог. Он стал человеком.
При этом Он же не мог ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ЛОГОСОМ, сиречь Собою же!
Вот и получается: Бог и человек. Две природы: нетварная и тварная. Неограниченная и ограниченная. Недоступная греху - и искушаемая на грех.

Понял из вашего умозаключения, что в Священном Писании нет такого текста, который конкретно и прямо свидетельствовал бы, что Сын Божий Иисус Христос имеет два естества.
Ваше толкование текстов Священного Писания:
Евангелия от Иоанна 1:1-14 глубоко ошибочно, по следующим причинам:

В Новом Завете сказано, что Иисус был Словом Божьим, что Бог был в Иисусе, и что Иисус есть Сын Божий.

«Ведь вечная жизнь состоит в познании
Тебя, единственного истинного Бога, и Иису-
са Христа, Которого Ты послал.»
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Евангелие Иоанна 1:1-2 чаще всего переводят:

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».

Однако, в выражении « Слово было Бог»,
в греческом подлиннике, перед словом «Бог» отсутствует определённый артикль «τὸ». А в выражении « и Слово было у Бога» перед словом «Бога» присутствует определённый артикль «τὸ». Только в тех случаях, когда перед словом «θεόν» стоит артикль «τὸ», это означает «Бог». Если же перед словом «θεόν» артикля нет, то это означает либо «Божественный», либо «как Бог»


Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς
ἦν ὁ λόγος. οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν
θεόν

Из выше изложенного можно сделать следующий вывод:

У Иисуса Христа, как Сына Божия только одна - Божественная природа так как Он от Бога происходит, и потому Он есть наследник Отца Своего:

«Бог, многократно и многообразно гово-
ривший в прошлом к нашим предкам че-
рез пророков, в эти последние дни говорил
нам через Своего Сына, Которого Он предна-
значил быть Владыкою всего и через Которо-
го Он некогда сотворил вселенную. Сын
сияние славы Отца, точное подобие самой
сущности Бога. Сын поддерживает сущест-
вование всей вселенной Своим могуществен-
ным словом. Очистив нас от грехов, Он сел по
правую руку от Всевышнего «см Пс.109:1» на небесах.
Он настолько превыше ангелов, насколько
имя, которое Он получил, превыше их имен.
Кому из ангелов Бог когда-либо говорил:
«Ты Сын Мой, сегодня Я родил Тебя»?
Или же:
«Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сы-
ном»?
И опять же, когда вводит в мир Своего
Первенца, Бог говорит:
«Пусть все ангелы Божьи поклонятся
Ему».
(Послание к Евреям 1:1-6)»

А благодаря Своему земному рождению, Он имеет опыт с нашей человеческой природой

«А так как дети имеют плоть и кровь, то
и Он Сам получил физическое тело, чтобы
Своей смертью лишить силы того, кому при-
надлежит власть над смертью, - то есть дьяво-
ла, - и освободить тех, кто всю свою жизнь
находился в рабстве у страха перед смертью.
Ведь не ангелам Он помогает, а потомкам
Авраама! Для этого Христу надо было во
всем стать таким, как Его братья, чтобы быть
милосердным и верным в служении Богу
Первосвященником для умилостивления за
грехи народа. Он Сам страдал, перенося
искушения, и может теперь помочь тем, кто
встречает искушения в жизни .»
(Послание к Евреям 2:14-18)

Священное Писание как мы видим, свидетельствует, что Иисус Христос при воплощении получил физическое тело, оставаясь при этом Сыном Божьим, а не природой.

Вы утверждаете, что: «Бог и человек. Две природы: нетварная и тварная. Неограниченная и ограниченная. Недоступная греху - и искушаемая на грех»
Это утверждение абсурдно по своей сути.

Кто же тогда умер за наши грехи Сын Божий Иисус Христос или одна из Его природ?

Кого воскресил Бог Сына Божия или одну из Его природ?

Ответьте пожалуста на эти вопросы?

[Тимофей-64]

Кто же тогда умер за наши грехи Сын Божий Иисус Христос или одна из Его природ?

Кого воскресил Бог Сына Божия или одну из Его природ?

Ответьте пожалуста на эти вопросы?

Понятно.
Логика и философия родились в том народе, где понимали слово природа (усия, физис, субстанция).
Вы сейчас не оперируете этими категориями. Увы. Но что я могу поделать.
Если бы Вы понимали эти отвлеченные понятия, то согласились бы сами, что задаете бессмысленные вопросы. То есть, вставляете в них то понятие, которого не понимаете, точнее понимаете не как "объезженные" богословско-филофскими категориями люди.
Все-таки, постараюсь ответить.
Бог Триедин - Отец, Логос и Дух. Но выразить эту тайну невозможно, а немножко приблизиться к ней удалось далеко не сразу. Одна божественная природа, сущность, одно существо, но в трех Лицах. каждое из которых обладает полнотой Божественной природы, т.е. всею совокупностью Божеских свойств: святость, милость, всеведение, творчество...
Поэтому Евангелист - на неродном ему языке и через секретаря! - передал идею, как мог. Логос в Боге и Логос Бог. Хотя и без артикля. Но без артикля, чтобы не исключить Отца. Чтобы не было трех Богов. Отец - Бог и Логос - Бог, и Дух - Бог. Но это - один Бог, а не три.
Евангелист применил язык, как уж сумел. Ни один язык не передаст величия идеи!

Логос стал плотью. То есть, человеком.
Всей человеческой природе (привыкайте к термину по ходу пьесы) свойственны общие свойства: ограниченность, временность, слабость, физическое тело.
Логос принимает все это, кроме только греха, (потому что грех не изначальное свойство природы человека, а он вошел позднее, в результате преступления Адама). Но Он не перестает быть собой и не теряет своего самосознания. он говорит и действует, как БОГ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.
При этом возможно (в богословии не разрешен этот вопрос до конца), что ради принятия полноты человеческой природы Логос отложил свое всеведение. Потому что невозможно быть всеведущи (как Бог)м и невсеведущим (как человек) одновременно. Остальное Он сумел совместить. Поэтому иногда говорит и действует, как Бог, иногда - говорит и действует, как человек.
Вот, как человек, он и умер за грехи наши. А как Бог - пребывал и пребывает бессмертным.
И Бог Триединый, Отец, Логос и и Святой Дух - воскрешает Иисуса, как человека.
Это ответ на Ваши вопросы.

[stani]

Догмат (внутреннее учение Церкви) говорит о приобщении Творца к своему творению.

Догмы (внутреннее учение Церкви) не являются гарантией от лжеучений, по следующим причинам:
1.) На протяжении многовековой истории христианства было много ложных, небиблейских догм, которые частично имели катастрофические последствия.

"... наступит
такое время, когда люди не будут выносить
здравого учения. Они будут приглашать и
жадно слушать тех учителей, которые будут
говорить им лишь то, что они сами желают
услышать. Они перестанут слушать истину
и обратятся к мифам."
(Второе послание к Тимофею 4:3,4)

2.) Даже правильные догмы не смогли воспретпятствовать тому тому, что сегодня мы имеем множество деноминаций, церквей и христианских объединений, и все они в каком-либо пункте вероучения отличаются друг от друга.
Все принципы и положения, составляющие фундамент христианской веры есть в Священном Писании Нового Завета и к ним нужно относиться со всей серьёзностью.
Всякие спекулятивные, сомнительные и не утверждённые на Слове Божием богословские учения ни в коем случае не должны возводиться до степени догмы.

[Тимофей-64]

Догмы (внутреннее учение Церкви) не являются гарантией от лжеучений, по следующим причинам:

Друг, простите, но здесь снова языковое недоумение.
Кафолические христиане, православные, католики, грамотные и умеренные протестанты, употребляют слово "догмат" далеко не в том смысле, что Вы здесь обнаруживаете.
Вам знаком Никео-Цареградский Символ веры?
По сути, все догматы христианства изложены там. А именно:
1. Что Бог Един и Он творец мира.
2. И что Сын Его, Бог истинный, в Отце пребывающий, единосущный Отцу и рожденный прежде всех веков.
3. И что Сын стал человеком, от Духа Святого и Девы Марии.
4. И, страдал, и распят, и погребен за наши грехи во времена Понтия Пилата.
5. И воскрес в третий день, как предсказано Писанием.
6. И возшекл на Небеса и сидит одесную Отца.
7. И снова придет судить живых и мертвых, и Его Царству не будет конца.
8. И в Духа Святого, исходящего от Отца, и имеющего с Отцом и Сыном одну природу и одну славу, который и прежде говорил через пророков.
9. И в единую Церковь.
10. И в одно крещение во оставление грехов,
11. ожидаем воскресения всех мертвых и жизни будущего века.

Вот догматы. К ним еще есть очень незначительные уточнения. Но это - то, во что веруют все христиане: православные. католики, львиная доля протестантов, нехалкидонцы (монофизиты и несториане).

Прочие доктрианальные различия практически никогда к этим положениям не относятся.

[stani]

Понятно.
Логика и философия родились в том народе, где понимали слово природа (усия, физис, субстанция).
Вы сейчас не оперируете этими категориями. Увы. Но что я могу поделать.
Если бы Вы понимали эти отвлеченные понятия, то согласились бы сами, что задаете бессмысленные вопросы. То есть, вставляете в них то понятие, которого не понимаете, точнее понимаете не как "объезженные" богословско-филофскими категориями люди.

А, при чём здесь "объезженные" богословско-филофские категории» Христианская церковь (греч. Έκκλησία" - а) народное собрание, б) собрание, сходка, в) Н.З. собрание христиан, церковь) должна руководствоваться не богословско-философскими категориями, а только Словом Бога т.е. Священным Писанием и ни чем больше. Потому, что, Иисус в молитве к Отцу Небесному о своих учениках произнёс следующие слова:

« Освяти их Твоей исти-
ной: Твое слово есть истина.»
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

Это произнёс Глава Церкви Иисус Христос.

«Бог все покорил под ноги Христа,
поставил Его, Владыку всего, главой Церкви,
которая является Его телом, полнотой Того,
Кто наполняет все во всем.»
(Послание к Ефесянам 1:22,23)

Церковных организаций великое множество, каждая из них заявляет, что только она истинная, а остальные еретики, что её учение истинное, а остальные учения не истинные. Что только в ней Святой Дух, а у прочих Его Нет, что только она имеет благодать, а другие церкви без благодатны и т. д.

Все эти церкви создали, свои катехизисы, основы вероучений и вероисповеданий, свои догматы. Которые противоречат не только друг другу, но и за частую Священному Писанию. Спорят чьё вероучение правильное, проклинают друг друга.

Во главе этих церковных организаций стоят папы, патриархи, председатели, президенты союзов, объединений и генеральных конференций и управленческие центры, со всевозможными управлениями и отделами, и огромным бюрократическим аппаратом церковных чиновников. Все эти отделы и управления составляют планы, пишут отчёты и рапорты о своих успехах, достижениях и победах. Получают награды и повышения.
Вот только народ остаётся в религиозном отношении не просвещённым не знающим

« ни Писаний, ни силы Божьей.»
(Св. Евангелие от Матфея 22:29)

В результате миссионерство приравнено к террористической деятельности. На основании закона Яровой во Владивостоке суд принял решение:

"Конфисковать и уничтожить литературу...: библию..., библию на английском языке..., Святое Евангелие..., сборник духовных песен", - такое постановление принял 20 декабря судья мирового участка № 4 Ленинского судебного района города Владивостока Приморского края РФ А.В. Бадеев, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru" со ссылкой на представителя Религиозной христианской организации "Армия спасения" во Владивостоке, которой принадлежит подлежащая уничтожению духовная литература. . Примечательно, что Библия и Евангелие, которые должны быть уничтожены, являются так называемым Синодальным переводом и признаются святыней крупнейшей религиозной организацией страны - РПЦ МП, равно как и другими христианами.
Как следует из материалов дела, в суд 2 декабря обратился прокурор Ленинского района Владивостока, который ссылается на материалы проверки, проведенной в помещении религиозной организации 23 ноября. Согласно этим материалам, в помещении была обнаружена литература, в том числе Священное Писание, "без маркировки религиозной организации".
В мотивировочной части решения суда содержатся ссылки на закон о противодействии терроризму. В резолютивной части решения организация признается виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 5.26 КоАП РФ, и ей назначается наказание в виде штрафа на сумму 30 000 рублей. Одновременно судья возложил на Управление судебных приставов по Приморскому краю контроль за уничтожением перечисленной выше литературы."

В Церкви Христовой должны быть не догматы, основанные на богословско-философских категориях, а учение Иисуса Христа ясно и понятно изложенное в Евангелиях.

Ни какого учения о триединстве. которое было присуще языческим верованиям в Евангелиях нет. Это учение появилось в христианстве после того как Константин сделал христианскую религию государственной. Стать христианином вдруг стало престижно. Вот и ринулись язычники в христианство внеся в него в III-IV веках учение о Троице.

Священное Писание это откровение Бога о себе и Своём Сыне Иисусе Христе, и если учение о Троице было бы истинным оно было бы ясно и понятно изложено в нём. Поскольку учение о Троице в Священном Писании отсутствует. то придумали, что это тайна . которую человек понять не в состоянии.

" И хотя есть так
называемые «боги», будь то на небе или на
земле (а в мире действительно много разных
«богов» и «господ»), но для нас есть только
один Бог Отец, Которым все было сотворе-
но и для Которого мы , и живём только один
Господь Иисус Христос, через Которого все
было сотворено и через Которого мы полу-
чили жизнь."
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)

[Тимофей-64]

Священное Писание это откровение Бога о себе и Своём Сыне Иисусе Христе, и если учение о Троице было бы истинным оно было бы ясно и понятно изложено в нём. Поскольку учение о Троице в Священном Писании отсутствует. то придумали, что это тайна . которую человек понять не в состоянии.

Понятно.
Все христиане козлы. Умный один товарищ по кличке Штаны.
Ну что ж тут сделаешь...

[vera39]

Можно ли оживить через 100 лет тело умершего, замороженное 7

Я думаю что НЕЛЬЗЯ оживить тело замороженное через 100 лет, даже через 10 лет. Написано у Иакова: "ТЕЛО без ДУХА МЕРТВО", Иак.2:26. А ДУХ выходит из тела, В ПС,145. сказано: ВЫходит ДУХ ЕГо (из тела) наэтом кончаются все помышления его (тела)".
Представьте: Тело разморозили, а где ДУХ? ДУХ в державе смерти у Диавола ожидает другое тело, обещаное БОГОМ: "НЕ знаете ли , что тела наши суть ХРАМ, живущего в нем ДУХА", Павел называет тела наши и "Храм", и "Хижина земная", вобщем- ДОМ - жилище Духа-человека.
"Когда земной наш дом, эта хижина (плоть) разрушится,(умрет)
мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный вечный ,
на то и сотворил нас БОГ и дал в залог ДУХА" . 1Крнф.6:19, гл.3:16, 2Крнф.гл.5:1-7.
НЕТ ДУХА, тело мертво. А ДУХ человека будет освобожден из АДА во 2 пришествие и получит другое тело: нерукотворное, вечное.
А как вы думаете оживет через 100 лет тело замороженное ?

[Михаил Беншалом]

"Можно ли оживить через 100 лет тело умершего, замороженное" ?
Я думаю что НЕЛЬЗЯ оживить тело замороженное через 100 лет, даже через 10 лет. Написано у Иакова: "ТЕЛО без ДУХА МЕРТВО", Иак.2:26. А ДУХ выходит из тела, В ПС,145. сказано: ВЫходит ДУХ ЕГо (из тела) наэтом кончаются все помышления его (тела)".
Представьте: Тело разморозили, а где ДУХ? ДУХ в державе смерти у Диавола ожидает другое тело, обещаное БОГОМ: "НЕ знаете ли , что тела наши суть ХРАМ, живущего в нем ДУХА", Павел называет тела наши и "Храм", и "Хижина земная", вобщем- ДОМ - жилище Духа-человека.
"Когда земной наш дом, эта хижина (плоть) разрушится,(умрет)
мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный вечный ,
на то и сотворил нас БОГ и дал в залог ДУХА" . 1Крнф.6:19, гл.3:16, 2Крнф.гл.5:1-7.
НЕТ ДУХА, тело мертво. А ДУХ человека будет освобожден из АДА во 2 пришествие и получит другое тело: нерукотворное, вечное.
А как вы думаете оживет через 100 лет тело замороженное ?

Не умершее тело, а замороженное живое
Такие технологии есть

А вообще, оживить сейчас умеют (частично) замороженную плоть, в которой сохранилась хотя бы одна живая клетка
Но вернуть жизнь (разум, мозговую деятельность, память и т.д.) можно только тогда, пока ещё не подверглись разрушению клетки головного мозга. Это не более 10-12 минут клинической смерти. Далее можно оживить только органы (мясо)

[Брянский волк]

Вы сделали утверждение,что Иисус Христос имеет два естества, но
почему вы не хотите дать ответ на мой естественный вопрос:
"А где в Священном Писании сказано прямым текстом, что Сын Божий Иисус Христос имеет два естества? Приведите текст именно из Священного Писания."?

Посмотрите текст, где Христос ходит по водам и задайтесь себе вопросом которым задавался еще Север Антиохийский: "Как человек может ходить по водам, и каким образом у Божества есть человеческие ноги"?

[stani]

Понятно.
Все христиане козлы.

Это вы сказали, я такого не писал. Бывают такие люди, которые, когда по существу возразить ни чего могут, то переходят на брань. Здесь их христианство и кончается.

[vera39]

Не умершее тело, а замороженное живое
Такие технологии есть

А вообще, оживить сейчас умеют (частично) замороженную плоть, в которой сохранилась хотя бы одна живая клетка
Но вернуть жизнь (разум, мозговую деятельность, память и т.д.) можно только тогда, пока ещё не подверглись разрушению клетки головного мозга. Это не более 10-12 минут клинической смерти. Далее можно оживить только органы (мясо)

НЕ могу с вами согласиться. Давно известно ученым, что человек думает не мозгами, Думает ДУХ, живущий в теле. Вы похоже только заголовок прочли.

[Enlightened]

Давно известно ученым, что человек думает не мозгами, Думает ДУХ, живущий в теле.

.
в вашей церкви хорошо зомбируют.

[Михаил Беншалом]

НЕ могу с вами согласиться. Давно известно ученым, что человек думает не мозгами, Думает ДУХ, живущий в теле. Вы похоже только заголовок прочли.

Если вы с этим не соглашаетесь, то вряд ли согласитесь со мной и в том, что планета Земля шарообразная, а не кубическая
Так что говорить с вами видимо бесполезно; но я знаю одно: разум сильнее безумия, ибо Господь Бог есть не только Любовь, но и Разум;
а сатана дьявол есть не только Клеветник и Лжец, но и БЕЗУМЕЦ и отец глупости

Потому если вы верите в Иисуса, (воскрешение Лазаря здесь не при чем, Иисус может оживить даже прах, но это Иисус) - то дьяволу и его глупости верить перестанете, а откроете хотя бы пособие по медицине и узнаете, правду вам писано, или нет; ибо можно утверждать все что угодно, но 2+2 всегда будет равно 4

[tagil]

.
в вашей церкви хорошо зомбируют.

Человеческий мозг - это инструмент для перевода духовного творчества (мыслей) в материальное действие (физиологические процессы).