Псевдохристианство - vera39

[Тимофей-64]

Вкратце, для меня библейская история: Жертвы животных, за соделанные грехи Богу стали неугодны, Что делать, чтобы люди не делали греха за которые не нужно будет приносить жертвы? НУЖНО научить их истине, дать слово, учение, которое поможет людям избежать греха!!! КАК дать СЛОВО ДУХА - БОГА человеку, причастному плоти и крови и по этой причине , который не может видеть ДУХА. Нужно, в первую очередь, научить слову Бога сына своего Христа и послать Его в мир. Предварительно ДУХУ нужно приготовить тело на земле. Вот Мария и родила тело Христу, это Иисус, которого распяли. Христос - ДУХ животворящий ВОСПРИНЯЛ тело, когда Иисусу было "около 30 лет" и ОН крестился в Иордане. евр.10:5, Ин.17:8, 1Ин.4:14. евр.2:14. Лк.гл.3:23.
Свидетельством того, что Иисус стал Христом около 30 лет, говорят Его способности творить чудеса с этого времени.

Ну, то есть, понятно.
Вы все знаете, Вы уверены, что Библия (как Вы ее поняли) на вопрос о воплощении дает однозначный и исчерпывающий ответ. И это именно тот ответ, что Вы привели. Вам совершенно не нужно узнавать, что думали по этому поводу, о чем спорили между собою ОЧЕНЬ НЕГЛУПЫЕ и весьма благочестивые христиане древности.

Я Вас правильно понял?

[vera39]

Тимофей-64 Вам совершенно не нужно узнавать, что думали по этому поводу, о чем спорили между собою ОЧЕНЬ НЕГЛУПЫЕ и весьма благочестивые христиане древности.
Я Вас правильно понял?

По - моему самые не глупые это апостолы. "Им БОГ открыл тайны Своей воли... в устроении полноты времен дабы все: небесное и земное соединить под главой Христа", Сына своего. Ефесянам гл.1.
У пророков написано: ИН.гл.6:38,41-47
«ВСЕ будут научены Богом. НО! Это НЕ значит, что бы кто ВИДЕЛ ОТЦА, кроме ТОГО, кто есть от БОГА, . . . (как Христос) Он видел Отца».
«Я сошел с небес . . . чтобы творить волю, пославшего МЕНЯ ОТЦА». Ин.6:38.

« Ты тело приготовил МНЕ, Вот иду исполнить волю Твою БОЖЕ» евр.10:5-18.
Вас это не убеждает, вы же не глупый человек. Сделайте синтаксический разбор предложений, о чем тут спорить.
Современник знали, что явится ХРИСТОС, а не БОГ, они говорили:

«МЫ знаем Иисуса, откуда ОН (пришел к Иордану ногами), -,

Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда ОН».

[stani]

истинно Бога и истинно в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого,- так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лицо и одну ипостась,- не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа,

А где в Священном Писании сказано прямым текстом, что Сын Божий Иисус Христос имеет два естества? Приведите текст именно из Священного Писания.

«Если вам скажут вопросить вызывателей
умерших и чародеев, которые нашептывают
и бормочут, то не должен ли народ вопро-
шать своего Бога? Мертвых ли спрашивать о
живых? К Закону и откровению! Если они
не говорят согласно с этим словом, то нет в них
света зари.»
(Исаия 8:19,20)





- - - Добавлено - - -

Неопротестанты историей не интересуются.
И не мудрено. Ведь самой Америке всего триста лет !

А, кто такие неопротестанты? Я что-то не слышал, что такие есть. А неоправославные есть?

[stani]

"Велия благочестия тайна: Бог явися во плоти", оставаясь тайною сама в себе, будет ясна для ума по нравственной необходимости, какую наложит на него собственное его исследование, исповедать так, а не иначе. свт. Феофан Затворник

С ув. Сергей.

Что касается текста из Священного Писания (синодальный перевод) 1 посл. к Тимофею 3:16,

«И беспрекословно - великая
благочестия тайна: Бог явился во
плоти, »

который вы приводите, то

Слова «Θεος» - «Бог» или «Κὑριος» - «Господь» в этом стихе нет. Вот как комментировал этот текст А. Лопухин:

«Во многих древних рукописях вместо выражения «Θεος» (Бог) стоит выражение ος = который, а в иных даже ο средний род от местоимения ος»

ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ (Петербург, 1911 г., т.11, стр. 396 комментарий к 16 стиху 1. Тим.)

Если читать весь 16-й стих полностью, то становится ясным, что апостол Павел пишет именно о Иисусе Христе Сыне Божием.
А вот как перевёл этот текст епископ Кассиан (Безобразов):

«И признано всеми: велика - тайна благочестия:
Он, Кто явлен был во плоти,
оправдан был в Духе,
виден был ангелами,
проповедан был в народах,
принят был верою в мире,
вознесён был во славе.»

Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа Перевод с греческого подлинника под редакцией епископа Кассиана (Безобразова).

Посмотрим современный русский перевод, Москва РБО 2011г.:

«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
это Тот, кого Бог явил
в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.»

[саша 71]

- - - Добавлено - - -



А, кто такие неопротестанты? Я что-то не слышал, что такие есть.

Неопротестанты - традиционное наименование протестантских церквей, которые возникли не в Европе, а уже в США.
То-есть речь идет об адвентистах, пятидесятниках, харизматах, СИ, мормонах и так далее.

[Тимофей-64]

По - моему самые не глупые это апостолы. "Им БОГ открыл тайны Своей воли... в устроении полноты времен дабы все: небесное и земное соединить под главой Христа", Сына своего. Ефесянам гл.1.
У пророков написано: ИН.гл.6:38,41-47
«ВСЕ будут научены Богом. НО! Это НЕ значит, что бы кто ВИДЕЛ ОТЦА, кроме ТОГО, кто есть от БОГА, . . . (как Христос) Он видел Отца».
«Я сошел с небес . . . чтобы творить волю, пославшего МЕНЯ ОТЦА». Ин.6:38.

« Ты тело приготовил МНЕ, Вот иду исполнить волю Твою БОЖЕ» евр.10:5-18.
Вас это не убеждает, вы же не глупый человек. Сделайте синтаксический разбор предложений, о чем тут спорить.
Современник знали, что явится ХРИСТОС, а не БОГ, они говорили:

«МЫ знаем Иисуса, откуда ОН (пришел к Иордану ногами), -,

Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда ОН».

Вера, я не навязываюсь Вам со своими предложениями рассказать. Если Вам это неинтересно, то пожалуйста.

Просто имейте в виду, что ранние христиане довольно легко и единодушно согласились в том, какие тексты Свящ. книг суть действительно свидетельства апостолов. Приняли, короче, один и тот же Новый завет.
И из одних и тех же строк вычитали совершенно РАЗНЫЕ учения.
Та же картина и в современных протестантских деноминациях. Смотрят в ОДНУ И ТУ ЖЕ КНИГУ, - видят совершенно РАЗНЫЕ доктрины.

Ну вот, в древности, заметив это, отцы церкви и пытались разобраться, оценить мнения, привести к возможно общему знаменателю.

Мудры или не мудры апостолы? Отчасти это видно и из Евангелия. Даже ПОСЛЕ сошествия на них Св. Духа у них порою отсутствовало единомыслие, что является признаком того, что кто-то из них небыл безоговорочно прав.
Но проблема даже не в этом, а в том, что люди греко-римской культуры привыкли мыслить несколько более строгими понятиями, и им выражения апостолов не всегда бывали понятны. Оттого и столько разночтений при чтении ОДНОГО Нового завета возникало тогда.

Так что для начала хотя бы не отмахивайтесь от проблемы: все немножко сложнее здесь, чем Вам может показаться.

[свящ. Евгений Л]

Что касается текста из Священного Писания (синодальный перевод) 1 посл. к Тимофею 3:16,

«И беспрекословно - великая
благочестия тайна: Бог явился во
плоти, »

который вы приводите, то

Слова «Θεος» - «Бог» или «Κὑριος» - «Господь» в этом стихе нет. Вот как комментировал этот текст А. Лопухин:

«Во многих древних рукописях вместо выражения «Θεος» (Бог) стоит выражение ος = который, а в иных даже ο средний род от местоимения ος»

ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ (Петербург, 1911 г., т.11, стр. 396 комментарий к 16 стиху 1. Тим.)

Если читать весь 16-й стих полностью, то становится ясным, что апостол Павел пишет именно о Иисусе Христе Сыне Божием.
А вот как перевёл этот текст епископ Кассиан (Безобразов):

«И признано всеми: велика - тайна благочестия:
Он, Кто явлен был во плоти,
оправдан был в Духе,
виден был ангелами,
проповедан был в народах,
принят был верою в мире,
вознесён был во славе.»

Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа Перевод с греческого подлинника под редакцией епископа Кассиана (Безобразова).

Посмотрим современный русский перевод, Москва РБО 2011г.:

«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
это Тот, кого Бог явил
в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.»
[/SIZE]

Посмотрел подстрочник. Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Посмотрел толкования древних отцов. У Златоуста "Бог явился во плоти" (граница 4-5 веков). У Ефрема (конец 4 века) "Явлено".
Но вот что интересно.
Из подстрочника, в котором вариант "Который был явлен"
дальнейший текст "был сделан видим Ангелам"
Кто был не видим ранее Ангелам?

[Sleep]

Неопротестанты - традиционное наименование протестантских церквей, которые возникли не в Европе, а уже в США.
То-есть речь идет об адвентистах, пятидесятниках, харизматах, СИ, мормонах и так далее.

Пятидесятники возникли не в США. И неопротестантами никогда не были.
СИ - возникли в США, но какие они "неопротестанты", они и от "христиан" поначалу отрекались.
Мормоны - не христиане, следовательно и не "неопротестанты".

Собственно неопротестанты - это только харизматы всех мастей и их продолжение - христиане полного Евангелия.

[саша 71]

Пятидесятники возникли не в США. И неопротестантами никогда не были.
СИ - возникли в США, но какие они "неопротестанты", они и от "христиан" поначалу отрекались.
Мормоны - не христиане, следовательно и не "неопротестанты".

Собственно неопротестанты - это только харизматы всех мастей и их продолжение - христиане полного Евангелия.

А адвентистов забыли ?

[awdij]

Человек это плоть и кровь, которому нужна пища, одежда и проч.. (евр.2:14) Почему же бог в конце концов, "уничтожит и то и другое , т.е. и чрево и пищу"? 1Коринф.гл.7:13,16.

...чрево и пищу да, но не человека, как такового.

Бог человека не для того создал, чтобы его уничтожить. Человек создан Богом для жизни, притом жизни вечной.

[stani]

Посмотрел подстрочник. Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Посмотрел толкования древних отцов. У Златоуста "Бог явился во плоти" (граница 4-5 веков). У Ефрема (конец 4 века) "Явлено".
Но вот что интересно.
Из подстрочника, в котором вариант "Который был явлен"
дальнейший текст "был сделан видим Ангелам"
Кто был не видим ранее Ангелам?

Чтобы выяснить суть вопроса давайте прочтём весь текст 1 посл. апостола Павла к Тимофею 3:16 на языке оригинала с подстрочным переводом

καὶ ὁµολογουµένως µέγα ἐστὶν τὸ τῆς
εὐσεβείας µυστήριον· Ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν
πνεύµατι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν
κόσµῳ, ἀνελήµφθη ἐν δόξῃ.

«И общепризнано
велика есть - - благочестия тайна:
Который был явлен в плоти, был оправдан
в Духе, был сделан видим ангелам,
был возвещён в народах, был облечён верой в
мире, был взят наверх в славе.»

из этого текста очевидно следует, что явился в человеческом теле именно Сын Божий Иисус Христос.

кто «был оправдан в Духе»? - Христос!;
кто при вознесении «был сделан видим ангелам»? - конечно Христос!;
кто «был возвещён в народах»? - не кто иной как Христос!»
кто «был облечён верой в мире»? - Христос!;
кто «был взят на наверх в славе»? - Иисус Христос Сын Божий был взят Богом Отцом на небо в славе!
Эту славу Иисус получил от Отца.

Об этом же пишет любимый ученик Иисуса Христа апостол Иоанн в своём первом соборном послании:

«Любимые, не каждому духу верьте, но
проверяйте, от Бога ли эти духи, потому
что много лжепророков вышло в мир. Вы
можете распознать Духа Божьего так: Дух,
признающий, что Иисус Христос пришел в
человеческом теле (букв. «во плоти»), это Дух от Бога. Но
дух, не признающий Иисуса, не от Бога. Это
дух антихриста, о котором вы слышали, что
он придет, и он уже есть в мире.»
(Первое послание Иоанна 4:1-3)

Вот вам и тест, позволяющий отличить Дух Божий от духа антихриста.
Если в тесте оригинала нет слова «Θεος» - «Бог» или «Κὑριος» - «Господь», а весь контекст говорит о Сыне Божием Иисусе Христе, то понятно, что речь идёт конкретно о Нём. Те кто отрицает, что Христос приходил во плоти имеют дух антихриста


- - - Добавлено - - -

Неопротестанты - традиционное наименование протестантских церквей, которые возникли не в Европе, а уже в США.
То-есть речь идет об адвентистах, пятидесятниках, харизматах, СИ, мормонах и так далее.

Адвентисты, пятидесятники, харизматы это евангельские христиане. СИ и мормоны вообще никакого отношения к протестантам не имеют. Неопротестанты это определение не научное.

[Ilia Krohmal]

Вот вам и тест, позволяющий отличить Дух Божий от духа антихриста.

Только этот тест - плод вашего воображения.
Речь о Слове пришедшем во плоти учения. А не о физическом человеке.

[stani]

что говорит догмат о воплощении Христа?

Правильнее задать вопрос что говорит Священное Писание о воплощении Христа? Потому, что церковных организаций великое множество. Все они имеют свои догматы часто противоречиющие друг другу и Священному Писанию:

"... Вы ошибаетесь, потому что не знаете ни
Писаний, ни силы Божьей."
(Св. Евангелие от Матфея 22:29)

"Вы старательно исследуете Писа-
ния, надеясь через них получить жизнь веч-
ную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо
Мне."
(Св. Евангелие от Иоанна 5:39)

А ведь эти слова Сына Божьего Иисуса Христа ведь и к нам обращены тоже!

[stani]

Неопротестанты - традиционное наименование протестантских церквей, которые возникли не в Европе, а уже в США.
То-есть речь идет об адвентистах, пятидесятниках, харизматах, СИ, мормонах и так далее.

Вы сделали утверждение,что Иисус Христос имеет два естества, но
почему вы не хотите дать ответ на мой естественный вопрос:
"А где в Священном Писании сказано прямым текстом, что Сын Божий Иисус Христос имеет два естества? Приведите текст именно из Священного Писания."?

[Тимофей-64]

Вы сделали утверждение,что Иисус Христос имеет два естества, но
почему вы не хотите дать ответ на мой естественный вопрос:
"А где в Священном Писании сказано прямым текстом, что Сын Божий Иисус Христос имеет два естества? Приведите текст именно из Священного Писания."?

Пролог Иоанна, стих 14.
Логос стал плотью.
Слово стало человеком. Тот Логос, Который вечно у Отца, в Нем, и Который Сам Бог. Он стал человеком.
При этом Он же не мог ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ЛОГОСОМ, сиречь Собою же!
Вот и получается: Бог и человек. Две природы: нетварная и тварная. Неограниченная и ограниченная. Недоступная греху - и искушаемая на грех.