Псевдохристианство - vera39

[Брянский волк]

Голубь имеет плоть и кровь, он не может слиться с Иисусом. а ДУХ не имеет плоти и костей, поэтому может "слиться".
Так кого Бог послал голубя или СЫНА своего Христа - ДУХА животворящего.
"Тела наши - Храм для ДУХА" , а не для голубей. С голубем сравнение потому, что ДУХ ЛЕТИТ с НЕБА, как птица, а не идет ногами...

- - - Добавлено - - -

"БОГ не судит ни кого, но весь СУД отдал СЫНУ, чтобы чтили СЫНА, (Христа, как чтят ОТЦА)" ... сделайте синтаксический разбор. Ответьте: Кому БОГ отдал СУД, Когда БОГ отдал Суд , Зачем БОГ отдал суд. Спасибо.

Вы слышали такое слово "символизм"? Необязательно оно должно точно отражать то, на что претендует. Помните: "Партия - наш рулевой". О каком руле идет речь? Очевиден определенного рода символизм, символический оборот речи. Так и в духовном мире для обозначения определенного явления применяется символ обозначающий некоторое явление понимание которого приходит не сразу, а постепенно, как я Вам и писал ранее. Вы можете сказать, что этот голубь, сходивший на Иисуса при Иордане, имеет какой-либо род или вид голубей имеющихся в природе вообще? Кто его родители? Сколько он прожил после исполнения свой почетной функции схождения на Иисуса? Все это, как Вы понимаете, духовный символизм долженствующий открыться при дальнейшем понимании и изучении предмета веры как таковой.
Насчет суда Вы меня наверное не так поняли. Я не против того, что "Отец ни судит никого, но весь суд отдал Сыну". Действительно судит и судит Сын. Что Вы имели ввиду?

[KristonyA]

что говорит догмат о воплощении Христа?

Не совсем корректно поставлен вопрос. Христос не воплощался. Воплотился Бог Слово. Вот воплощенный Бог Слово (Бог Сын) и есть Иисус Христос. И если исправить ваш вопрос, то он будет звучать так - "что говорит догмат о воплощении Бога Слово?".

Ответ на этот вопрос таков - Этот догмат говорит о том, что истинный Бог стал истинным человеком, ради нашего Спасения ставший Жертвой за нас.

[stani]

Вы сами - то поняли что написали? "У БОГА ... есть БОГ". На самом деле у БОГА - Отца, есть СЫН Божий- ХРИСТОС. ОН = БОГУ, потому что и "БОГ есть ДУХ"... ИН.4:24. и "Христос есть ДУХ"... 1Коринф.15:45.

Ни какого противоречия в моём утверждении, основанным на Священном Писании,: «Христос есть истинный Бог, но у нас всех вместе взятых, в том числе у ангелов и Христа, есть только один Бог и Отец всех и над всеми.» нет, и вот почему.

Кто единственный истинный Бог? Конечно же Бог Отец!

«А жить вечной жиз-
нью это знать Тебя, единого истин-
ного Бога, и Иисуса Христа, Которого
Ты послал.»
Иоанна 17:3

Сын Божий Иисус Христос есть единородный у Отца, Он имеет предвечное рождение - рождён от Отца прежде всякой твари

«Который есть образ Бога не-
видимого, рожденный прежде вся-
кой твари;»
Посл. К Колоссянам 1:15

Поэтому Сын Божий есть высшая божественная личность, в отличие от Бога Отца, который есть наивысшая духовная Личность, Личность наивысшей духовной организации. Абсолютный Бог.

« Бог это дух,
и те, кто хочет поклоняться Ему,
должны поклоняться в духе и истине».
Иоанна 4:24


«И я увидел,
что поставлены были престолы,
и воссел на престол Древний днями.
Одежды Его белоснежны,
а волосы белые как лен.
Престол Его огненное сиянье,
колеса под ним пылающее пламя.
Огненный поток, струясь, разливался,
исходя от Него »
Даниила 7:9-10

Нигде в Священном Писании Христос не представлен как Всемогущий Бог или Всевышний. Он также нигде не назван «единым истинным Богом» или «Ветхим днями» или «Богом отцов наших»
Мы должны правильно понимать: Кто есть Всевышний? Потому что именно Он, Всевышний, Бог Отец дал всю власть и всю сил Своему Сыну Иисусу Христу .
Иисус сказал ученикам:

«Дана
Мне вся власть на небе и на земле!»
Матфея 28-18



Не Иисус является Богом Своему Отцу, но Отец является Богом Господа нашего Иисуса Христа.

«Неустан-
но прошу Бога Господа нашего Иису-
са Христа, всеславного Отца, чтобы
дал Он вам Духа мудрости и откро-
вения в познании Его,»
Послание в Эфес 1:17

Священное Писание делает чёткое различие между Всемогущей Личностью во вселенной и Её единородным Сыном.

И во плоти приходил именно Сын Божий Иисус Христос, а не какое-то вымышленное естество, проявление, природа и не полубог и не какая- то третья часть божества.

За наши грехи умер Сын Божий Единородный от Отца, а не какое-то вымышленное естество, проявление, природа и не полубог и не какая- то третья часть божества.

Бог воскресил Своего Единородного Сына, а не какое-то вымышленное естество, проявление, природу и не полубога и не какую-то третью часть божества

« Иисус есть Тот, Кого Бог воскре-
сил, чему мы все свидетели. Воз-
несенный по правую руку Бога, Он
принял от Отца обещанного Духа Свя-
того; а то, что вы _и видите, и слыши-
те, и есть излитие этого Духа. Сам
Давид никогда не восходил на небеса,
однако он говорит:
«Сказал Господь Господу моему :
«Сядь по правую руку Мою ,
доколе не повергну
врагов Твоих
к ногам Твоим ».
А потому, продолжал Петр ,
пусть твердо знает весь Израиль, что
Тот Иисус, Которого вы распяли,
и есть Господь и Мессия».
Деяния 2:32-36

И по правую руку от Бога восседает на престоле не какое-то вымышленное естество, проявление, природа и не полубог и не какая- то третья часть божества А единородный Сын Божий Иисус Христос!

[Брянский волк]

Ответ на этот вопрос таков - Этот догмат говорит о том, что истинный Бог стал истинным человеком, ради нашего Спасения ставший Жертвой за нас.

Вот это верно!!!

[vera39]

Я говорю о Христе, который вопреки постановлениям Закона "дерзал" отпускать грехи. "Кто может отпускать грехи токмо один Бог". Если отпускал, то видимо шел на прямое нарушение главного положение Закона. Быть равным Богу у евреев никто не мог. А тут такое со стороны простого плотника. Есть о чем подумать...

Вы "невежда в религии", как все С.И. НЕ продвинутые в познании писаний. Как человек хотя бы раз прочитавший евангелие от Иоанна (вместо публикаций) может не знать, что САМ БОГ- Отец, отдал ОТДАЛ СЫНУ весь СУД и Сам уже НЕ СУДИТ, с тех пор, как послал СЫНА СПАСИТЕЛЕМ миру.
"Ибо, как Отец воскрешает и оживляет, так и СЫН воскрешает кого хочет,

ИБО Отец НЕ СУДИТ никого, но весь СУД ОТДАЛ СЫНУ,
чтобы чтили СЫНА, как чтят ОТЦА, ...

... Приходит время, когда МЕРТВЫЕ услышат голос СЫНА БОЖЬЕГО и услышавши ОЖИВУТ...
Дела, которые ОТец дал МНЕ совершать (ходить по воде самое меньшее) сами дела мною творимые, свидетельствуют о том, что ОТЕЦ послал МЕНЯ". ИН.гл.5.

От вашего прощения толку человеку не будет, а когда прощал СЫН БОЖИЙ, АНГЕЛ, сошедший с небес , посланный Богом, происходило чудо и люди ИСЦЕЛЯЛИСЬ. евр.гл.1:13,14
"Кому из Ангелов сказал БОГ: СЯДЕШЬ одесную МЕНЯ, доколе всех врагов положу под ноги Твои ?
НЕ всели Они (Ангелы, суть служебные Д У Х И, посылаемые БОГОМ на служение людям,
имеющим наследовать СПАСЕНИЕ)".
ВЫ не видите разницу между Законом и БОГОМ, пославшим СЫНА? 1ИН.4:14.

[vera39]

Не совсем корректно поставлен вопрос. Христос не воплощался. Воплотился Бог Слово. Вот воплощенный Бог Слово (Бог Сын) и есть Иисус Христос. И если исправить ваш вопрос, то он будет звучать так - "что говорит догмат о воплощении Бога Слово?"

Я думаю, что вы пожете подтвердить свои слова только одной фразой из писания что "БОГ явился во плоти", на самом деле "ДУХ явился во плоти", подтверждение этой фразы есть в писании, о чем свидетельствует Иоанн, ОН тоже Ангел, как и ХРИСТОС (Марка гл.1) "И свидетельствовал Иоанн:

Я (Иоанн) видел ДУХА, сходящего с НЕБЕС ... и прибывшего на Иисуса...
я ВИДЕЛ и засвидетельствовал, что ЭТО СЫН БОЖИЙ" - ХРИСТОС, сошел с небес.

"Иисус наполненный ДУХОМ Христа ... поведен был ДУХОМ в пустыню, где его искушал Диавол.".. вернувшись из пустыни, Иисус пришел в синагогу и читал из пророчества Исайии: ДУХ ГОСПОДЕНЬ на МНЕ, ибо оН помазал Меня"... Иисусу было лет ОКОЛО 30, когда ОН начал служение. Лк.гл.4:1-21, гл.3:23.

[habar]

Не совсем корректно поставлен вопрос. Христос не воплощался. Воплотился Бог Слово. Вот воплощенный Бог Слово (Бог Сын) и есть Иисус Христос. И если исправить ваш вопрос, то он будет звучать так - "что говорит догмат о воплощении Бога Слово?".

Ответ на этот вопрос таков - Этот догмат говорит о том, что истинный Бог стал истинным человеком, ради нашего Спасения ставший Жертвой за нас.

Христос не воплотился, а родился от духа Божьего и слова Божьего (силы Божьей) - Лк1:35, Бог это только Бог, Кроме Которого нет богов, что подтвердил и Христос словами - верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня -Ин12:44.
Слово Божье - это и есть слово Божье. Как можно в в здравом рассудке делать из слова бога?

Читайте Писание и не искажайте Премудрость Божью!

[Брянский волк]

Вы "невежда в религии", как все С.И. НЕ продвинутые в познании писаний. Как человек хотя бы раз прочитавший евангелие от Иоанна (вместо публикаций) может не знать, что САМ БОГ- Отец, отдал ОТДАЛ СЫНУ весь СУД и Сам уже НЕ СУДИТ, с тех пор, как послал СЫНА СПАСИТЕЛЕМ миру.
"Ибо, как Отец воскрешает и оживляет, так и СЫН воскрешает кого хочет,

ИБО Отец НЕ СУДИТ никого, но весь СУД ОТДАЛ СЫНУ,
чтобы чтили СЫНА, как чтят ОТЦА, ...

... Приходит время, когда МЕРТВЫЕ услышат голос СЫНА БОЖЬЕГО и услышавши ОЖИВУТ...
Дела, которые ОТец дал МНЕ совершать (ходить по воде самое меньшее) сами дела мною творимые, свидетельствуют о том, что ОТЕЦ послал МЕНЯ". ИН.гл.5.

От вашего прощения толку человеку не будет, а когда прощал СЫН БОЖИЙ, АНГЕЛ, сошедший с небес , посланный Богом, происходило чудо и люди ИСЦЕЛЯЛИСЬ. евр.гл.1:13,14
"Кому из Ангелов сказал БОГ: СЯДЕШЬ одесную МЕНЯ, доколе всех врагов положу под ноги Твои ?
НЕ всели Они (Ангелы, суть служебные Д У Х И, посылаемые БОГОМ на служение людям,
имеющим наследовать СПАСЕНИЕ)".
ВЫ не видите разницу между Законом и БОГОМ, пославшим СЫНА? 1ИН.4:14.

Что толку бросаться стихами из Писания, если не бельмеса в них не смыслите. Как показала практика все такие пререкания перерастают в ругань и личные оскорбления. Никак не можем удержаться от того, что не навесить ярлыка, типа, "невежда" и т. д. Вы понимаете, что нельзя толковать то, что уже давно растолковано на своем уровне и для своей ситуации. Необходимо изучить предшествующий материал. Вы читали толкование Фиофилакта Болгарского или Иоанна Златоуста. Если нет, то возьмите почитайте, а затем сравните ваш смысловой уровень и отцов. И тогда будет о чем подумать... С праздником РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА по плоти!

[habar]

Что толку бросаться стихами из Писания, если не бельмеса в них не смыслите. Как показала практика все такие пререкания перерастают в ругань и личные оскорбления. Никак не можем удержаться от того, что не навесить ярлыка, типа, "невежда" и т. д. Вы понимаете, что нельзя толковать то, что уже давно растолковано на своем уровне и для своей ситуации. Необходимо изучить предшествующий материал. Вы читали толкование Фиофилакта Болгарского или Иоанна Златоуста. Если нет, то возьмите почитайте, а затем сравните ваш смысловой уровень и отцов. И тогда будет о чем подумать... С праздником РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА по плоти!

Уважаемый - осмысление стихов из Писания, как и осмысление любого текста - это иудейское прикрытие искажения этого теста!

Христос, как личность и как плоть родился лишь от девы Марии и духа Божьего и силы Божьей - Лк1:35, потому не надо выдумывать!

Прежде весх век был рождён образ Христа у Бога его и Бога нашего, а не сам Христос!

[Брянский волк]

Уважаемый - осмысление стихов из Писания, как и осмысление любого текста - это иудейское прикрытие искажения этого теста!

Христос, как личность и как плоть родился лишь от девы Марии и духа Божьего и силы Божьей - Лк1:35, потому не надо выдумывать!

Прежде весх век был рождён образ Христа у Бога его и Бога нашего, а не сам Христос!

Вам там выше отец Кристоний уже растолковал кто от кого родился. Перечитайте еще раз.

[habar]

Вам там выше отец Кристоний уже растолковал кто от кого родился. Перечитайте еще раз.

Вам, толкователь (исказитель) привели слова Писания: Христос, как личность и как плоть родился лишь от девы Марии и духа Божьего и силы Божьей - Лк1:35, потому не надо выдумывать!

Отсюда - прежде всех век был рождён образ Христа у Бога его и Бога нашего, а не сам Христос!

Ваши толкования толкуйте сами с собой, а не на форуме. А здесь - аргументы в студию!

[stani]

ВЫ не боитесь искажать писания?

Я, цитировал Священное Писание по Новому русскому переводу IBS издание BIBLICA 2010 г.

«но для нас есть только
один Бог Отец, Которым все было сотворе-
но и для Которого мы и живем, и только один
Господь Иисус Христос, через Которого все
было сотворено и через Которого мы получили жизнь.»
(1-е послание к Коринфянам 8:6)

Не понял, где здесь искажено Священное Писание?

Вот греческий текст оригинала:

ἀλλ. ἡµῖν εἷς θεὸς ὁ
πατήρ, ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡµεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς
Χριστός, δι. οὗ τὰ πάντα καὶ ἡµεῖς δι. αὐτοῦ.

Вот дословный перевод:

«но у нас один Бог Отец от Которого всё,
и мы для Него и один Господь Иисус Христос,
через Которого всё, и мы через Него.»

Вот синодальный перевод:

«Но у нас один Бог Отец, из
Которого всё, и мы для Него, и один
Господь Иисус Христос, Которым
Всё, и мы Им.»

Вот современный русский перевод (И.П.Б. Заокский):

«то у нас
всё-таки - один Бог, Отец, от Кото-
рого всё исходит и для Которого мы
созданы, один и Господь у нас - Иисус
Христос, через Которого всё сотворено
и которым мы живы»

Вот перевод с греческого подлинника под редакцией епископа Кассиана
(Безобразова)

«но у нас Один Бог, Отец, из Которого
всё, и мы для Него, и Один Господь
Иисус Христос, чрез Которого всё, и мы
чрез Него.»

Мысль передана верно: Есть только один Бог Отец - Творец и Есть один Господь Сын Божий Иисус Христос через которого всё сотворено. (см. Евреям 1:2)

Покажите, где здесь искажения?

[vera39]

КАКОЙ признак ВТОРОГО пришествия. Мф.24:3, 14,15.

В Откровении Иисуса Христа гл.11:15, гл.12:10 , гл.20:1-7 . - сказано однозначно: "СЕДЬМОЙ Ангел вострубит и Царство мира, станет царством БОГА и Христа"... при этом есть еще одно условие "Ныне настало царство БОГА и власть Господа нашего Иисуса Христа потому что НИЗВЕРЖЕН с неба и заточен в БЕЗДНУ клеветник братий наших пред БОГОМ- Диаво - сатана" ...
Диавол будет лишен силы и власти. "дабы не обольщал уже народы" - обольщения в наши дни усиливаются, значит еще правит Диавол-сатана.
Кроме того, "КОГДА вострубит ПЯТЫЙ Ангел, СМЕРТЬ убежит от людей"... Откровен.гл.9:6,13,15.
Но мы еще не видим, что СМЕРТЬ УБЕЖАЛА от людей... значит не заточен сатана -Диавол в БЕЗДНУ и не лишен силы. А это главный признак близкого второго пришествия.

[Ervedd]

В Откровении Иисуса Христа гл.11:15, гл.12:10 , гл.20:1-7 . - сказано однозначно: "СЕДЬМОЙ Ангел вострубит и Царство мира, станет царством БОГА и Христа"... при этом есть еще одно условие "Ныне настало царство БОГА и власть Господа нашего Иисуса Христа потому что НИЗВЕРЖЕН с неба и заточен в БЕЗДНУ клеветник братий наших пред БОГОМ- Диаво - сатана" ...
Диавол будет лишен силы и власти. "дабы не обольщал уже народы" - обольщения в наши дни усиливаются, значит еще правит Диавол-сатана.
Кроме того, "КОГДА вострубит ПЯТЫЙ Ангел, СМЕРТЬ убежит от людей"... Откровен.гл.9:6,13,15.
Но мы еще не видим, что СМЕРТЬ УБЕЖАЛА от людей... значит не заточен сатана -Диавол в БЕЗДНУ и не лишен силы. А это главный признак близкого второго пришествия.

А насколько важны для вас признаки?
Каждый день крутиться вокруг своей оси,чтобы не пропустить признака последнего?С какой целью?
А будет ли достаточно времени на главное?
Не гораздо ли важнее:

Испытывайте самих себя, в вере ли вы;
самих себя исследывайте.

Когда же придет Иисус,то Он будет хотеть увидеть веру в своем народе:

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Так значит всетаки признаки ???

[vera39]

А насколько важны для вас признаки?
Каждый день крутиться вокруг своей оси,чтобы не пропустить признака последнего?С какой целью?
А будет ли достаточно времени на главное?
Не гораздо ли важнее:Когда же придет Иисус,то Он будет хотеть увидеть веру в своем народе:

Так значит всетаки признаки ???

Я с вами полностью согласна, но как разрешить сомнения других людей, уверенных в том, что царство уже наступило и ждать больше нечего, приехали... Пришлось искать убедительные аргументы. Сегодня читала по ссылке о том что родители какого попа уже "блаженствуют в небесном царстве", но в притчах сказано, что ворота Царства откроются во 2 пришествие, причем не надолго, Кому масла не хватит, тот опоздал... а пока еще есть время. ДО ШЕСТОЙ ТРУБЫ.