Псевдохристианство - vera39

[Виталич]

Ув. Тимофей, для Вас лично тоже - Иисус Христос Истинный Бог - не факт?

или я ни понял?

[habar]

плз - Вы уверены , что Иисус Христос -не Бог Истинный?

или неверно выразились?
плз, Вы убеждены , что Иисус Христос - не человек? или сказали не подумав.
плз- Вы уверны , что апостол Матфей 1:25 - Вас дезинформировал ?
если Иисус Христос не умирал , как Вы утверждаете , что -воскрес?
плз, Вам самой видно как Вы опровергаете сами себя?
Церкви Христовой Иисус Христос на земле не создал?

а Андрей, Симон-Пётр, Филипп, Нафанаил - Варфоломей и остальные апостолы Христовы - не Его Церковь?

я верно понял Вашу сенсацию, мэм?

Адекватный верующий должен исходить только из Писания и его различения (но не своевольного толкования).

В Писании ясно понятийно разделён Бог, как таковой, обитающий в неприступном свете - 1Тим6:16 и Господь Иисус Христос 2Кор11:31.
При этом Христоc обозначен и как человек, и как сила и премудрость Божья - 1Кор1:24. А это значит, что физиически Христос рождён Силой и премудростью Божьей от девы Марии, но не как не Богом Самим (что есть глупость).
При этом сила и премудрость Божья, естественно, не раздельна с Богом, а потому Христос через дух Божий вкупе с Богом самим образует Бога единого, единого не в самом себе (образуя не некоего "бога-троицу"), а единого с творением своим. Отсюда и имя Бога единого - Отец и Сын и дух Святой.

И о церкви. Апостолы создали, понятно церковь Христа на Земле, но это был лишь прообраз истинной церкви, что есть только на небесах. И наиболее неискажённым сохранился этот прообраз только в православии.

[habar]

Ув. Тимофей, для Вас лично тоже - Иисус Христос Истинный Бог - не факт?

или я ни понял?

Факт для христианина должен быть символ веры, в котором сказано не

Иисус Христос Истинный Бог

, а Иисус Христос - Бог истинный от Бога иистинного, что может быть только представлением Бога истинного в Иисусе Христе, как в воплощении силы и премудрости Божьей, подкреплённой твёрдой верой Христа, как личности и духом Святым, им воспринятым.

И что сказано в первом послании Иоанна? - 1ин5:20 - что Истиный Бог -это не далёкая субстанция поклоняемая, от каковой можно и отвернуться, а всё проникающая Сущность, каковая ближе к человеку, чем даже его сонная артерия. И стало так только через Исуса Христа. А потому пребывание в истинном сыне Божьем - это верный знак пребывания и с истинным Богом.

А что происходит на деле в мире? Богу поклоняются, как далёкому всемогущему Создателю, Которого при этом ещё и путают с Христом Его.
Но ведь как раз черти так поклоняются, будучи в аде и будучи физически далеки от Бога. И это печально.

[Виталич]

Адекватный верующий должен исходить только из Писания и его различения (но не своевольного толкования).

В Писании ясно понятийно разделён Бог, как таковой, обитающий в неприступном свете - 1Тим6:16 и Господь Иисус Христос 2Кор11:31.

многомудрый habar,Вы уже неоднократно и так чётко дали понять, что Вы не исповедуете Иисуса Христа Богом никак и никогда , что мне осталось лишь уточнить : плз, Вы понимаете , что это антихристианство чистой воды?

плз- да/нет.

При этом Христоc обозначен и как человек, и как сила и премудрость Божья - 1Кор1:24. А это значит, что физиически Христос рождён Силой и премудростью Божьей от девы Марии, но не как не Богом Самим (что есть глупость).

Иоанна 1.
читайте и конспектируйте .

уже даже не интересно читать такие антибиблейские фантазии.

При этом сила и премудрость Божья, естественно, не раздельна с Богом, а потому Христос через дух Божий вкупе с Богом самим образует Бога единого, единого не в самом себе (образуя не некоего "бога-троицу"), а единого с творением своим. Отсюда и имя Бога единого - Отец и Сын и дух Святой.

но при этом Вы Сына Божия Богом не исповедуете упрямо.

где логика тов-щ habar?

И о церкви. Апостолы создали, понятно церковь Христа на Земле,

А Иисус Христос в сторонке стоял?

или?

но это был лишь прообраз истинной церкви,

ха.
олицетворённая Истина 3 года лично и явно руководит общиной своих учеников -апостолов , создаёт Свою Церковь непрестанно , но по habarу - это не Церковь Христова , но - праобраз.

феерично!

ещё более это феерично после этого тезиса :

... Апостолы создали, понятно церковь Христа на Земле,

браво , товарищ.
брависсимо.

[Виталич]

что есть только на небесах.

для информации - на небесах Царствие Небесное , где Царь и Судия Иисус Христос, ныне сидящий одесную Отца Своего Небесного
и в этом Его Царствии только - его подданные .
...и первым в это Царствие Небесное был взят Им земной кающийся грешник-разбойник - это только Еевангелие и Вы не можете этого не знать.

отсюда:
ожидаете ли Вы чьто остальные подданые этого Небесного Христова Царства - не кающиеся земные грешники, но кто-то другой?

- - - Добавлено - - -

Факт для христианина должен быть символ веры,

верно.

в котором сказано не , а Иисус Христос - Бог истинный от Бога иистинного,

аминь.

поздравляю Вас - Вы успешно опровергли habarа, утверждавшего давеча:

Адекватный верующий должен исходить только из Писания и его различения (но не своевольного толкования).

В Писании ясно понятийно разделён Бог, как таковой, обитающий в неприступном свете - 1Тим6:16 и Господь Иисус Христос 2Кор11:31. что может быть только представлением Бога истинного в Иисусе Христе, как в воплощении силы и премудрости Божьей, подкреплённой твёрдой верой Христа, как личности и духом Святым, им воспринятым.

уверен Вы также мастерски можете и дальше опровергать его без моего участия.

я с удовольствием почитаю Вашу с ним дисскуссию.

пишите ещё.

)

- - - Добавлено - - -

1.Один БОГ,(Дух Святой) Один и посредник между БОГОМ и человеком человек Иисус Христос. 1ТИМ.2:5.

плз - Вы уверены , что Иисус Христос -не Бог Истинный?

или неверно выразились?

2.Сын Божий- ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ, Христос, рожден прежде всякой твари. 1Коринф.гл.15:45,47,49-53. 1Петра гл.1:18-23.

плз, Вы убеждены , что Иисус Христос - не человек? или сказали не подумав.

3.Христос-Дух животворящий ВОСПРИНЯЛ тело Иисуса во время крещения в Иордане. . . Евр.гл.2:14, ИН.гл.1:32-36.

плз- Вы уверны , что апостол Матфей 1:25 - Вас дезинформировал ? или будете утверждать, что там враньё?

4.Принес тело свое в жертву, исполнил волю БОГА и восхищен на небо после воскресения. евр.гл.10:5,9-18.

если Иисус Христос не умирал , как Вы утверждаете , что -воскрес?

5. Отец не судит ни кого, НО весь суд отдал СЫНУ, чтобы чтили Сына, как чтят БОГА ... . . .. . .ИН.5:22-29.
6. Второй раз явится ... к ОЖИДАЮЩИМ ЕГО во спасение (не судить, но спасти Своих избранн) евр.гл.9:28. Мф.гл.24:31.27,29.

плз, Вам самой хорошо видно , как победоносно Вы опровергаете сами себя?

7. Его церковь на небесах, обитателями Его церкви будут Христовы избранники во 2 пришествие Откров.11:15, гл.20:6, Луки гл.20:35,36. Филип.3:18-21

Своей Церкви Иисус Христос за тригода на земле так и не создал?
и апостол Андрей, Симон-Пётр, Филипп, Нафанаил - Варфоломей и остальные апостолы Христовы - не Его Церкови ?

я верно понял эту Вашу сенсацию, мэм?

[vera39]

Ваш вариант из Евангелия неполный. Ка же вы думаете посчичь тайны Божии когда вырезаете текст из написанного. Вот верный вариант.

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
(Лук.20:34-37)

Видите какие важные слова вы упустили. Из которых следует, что те кто достоин жизни вечной имеют право на воскресение. А так, как те люди которые достигли небес и равны Ангелам и не отличаются от них, то Ангелы также имеют право на тела нетленные, как и люди ибо все уже Сыны Божии и равны друг другу.

ВЫ сделали не правильный вывод из написанного. ДЕЛО в ТОМ, что В С Е умершие ИМЕЮТ право на ВОСКРЕСЕНИЕ! ! ! ! !
Мне верить не нужно ЧИТАЕМ послание ап. Павла Римлянам гл.6:23,7

"Возмездие за ГРЕХ - СМЕРТЬ, (все грешны, все умираем), НО ! ! !
УМЕРШИЙ,освободился от греха", значит?

ИМЕЕТ право на воскресение. Не убеждает.? ИДЕМ дальше: Деяния гл.24:15.

"Воскреснут ВСЕ, и праведные и не праведные". ПОНЯТНО теперь?...

Так что вопрос не в том, кто имеет право воскреснуть, вопрос

"КАК воскреснут мертвые и в КАКОМ ТЕЛЕ придут"...1Крнф.15:35,45-49.

ведь умирают и праведные, имена которых ВПИСАНЫ в книгу жизни у АГНЦА, и НЕ праведные. ВОТ в чем разница будет в воскресении, ОДНИ станут Сынами БОГА, и СУТЬ Ангелы... потому что они будут участниками ПЕРВОГО воскресения, Читали ОТКР,гл.20:6. . ВЫ и здесь можете пропустить главное:

"Блажен и Свят имеющий участие в воскресении ПЕРВОМ ! ! ! !" ...
над ними смерть вторая НЕ имеет власти (откровен.гл.2:11, гл.3:5),

а ДРУГИЕ, воскреснут в тленных телах плотских, человеческих, через 1000 лет, будут жить на Земле и умрут ВТОРОЙ смертью. Так что мой сокращенный вариант правильный. ОН касается только Ангелов, которыми становятся Христовы избранники во 2 пришествие. И начинают служить другим людям, имеющим наследовать спасение.

[vera39]

vladimirsurgay

Думаю, что центральной тайной, которая для нас открылась, есть истина о том, что Христос в нас.
Кол.1:
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы.

И более того: ефесян.гл.1. Предопределив нас (апостолов) усыновить через Христа...ОТКРЫЛ нам ТАЙНУ ... в устроении полноты времен, дабы все Земное и Небесное соединить под Своей главой Сыном Своим Христом, В НЕМ (во Христе) и мы (иудеи) сделались наследниками ц,н. по определению (БОГА)...
В НЕМ (во Христе) и вы (язычники) УСЛЫШАВ СЛОВО Истины - благовествование спасения вашего и уверовавши в НЕГО, ЗАПЕЧАТЛЕНЫ обещаным Святым ДУХОМ, КОТОРЫЙ есть ЗАЛОГ спасения вашего ...
ВОТ если вы имеете - ЗАЛОГ спасения вашего, значит в вас Христос. Залогом является ЗНАМЕНИЕ, о котором сказал Иисус в МАРКА гл.16:17,18.
"Кого Бог предузнал, ТЕМ и предопределил быть ПОДОБНЫМИ Сыну Своему, дабы ОН был первородным между многими братьями во вселенной, а кого предопределил, тех и призвал, и прославил"...Рим.гл.8:29,11,21.

[Ястреб.]

"Воскреснут ВСЕ, и праведные и не праведные". ПОНЯТНО теперь?...

Ого вы решили новые правила ввести.

А что делать с этими словами?

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)

[vera39]

²⁵ Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
Когда Иисус открыл им тайну?

КОМУ "им"? ОН говорил притчами кому? УЧЕНИКАМ и народу слушающему Его,. А "ВРЕМЯ приходит" во - первых идти ЕМУ на небо, уже ДУХОМ с неба он дал апостолам "слово которым спасешься ты и весь твой род", еще время приходит для ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ, Во 2 пришествие все Его ученики, познающие Нов. Зав. будут подобны ЕМУ. 1ИН.гл.3:2. тогда все будет очевидно.

[vera39]

КОГДА Иисус стал Христом и начал учить? Лк.гл.3:23, ИН.1:32-36.

Пророчество об Иисусе:
- «Се Отрок Мой, (Иисус) которого Я избрал (из сынов человеческих) положу Дух Мой на него и возвестит народам суд». . . . Мф.12:18-21, Рим.гл.8:11,29,30,21.
- Это произошло когда Иисусу было около 30 лет от роду. ОН крестился в Иордане . . . Лк.3:23.
- Иоанн свидетельствует о том, что БОГ, Пославший его крестить крещением покаяния, сказал ему:
на ком увидишь ДУХА (ХРИСТА) сходящего с небес и пребывающего на нем, тот есть Крестящий ДУХОМ. Иоанн видел, что ДУХ (Христа), сошедший с небес, прибыл на Иисуса, когда Иисус крестился в Иордане. Иисусу было около 30 лет от роду (Ин.1:33,32,35,36, Лк.3:23)
Христос, ДУХ животворящий, сошедший с небес «ВОСПРИНЯЛплоть и кровь» Иисуса.
так Иисус стал Христом, Сыном Божиим в 30 лет от роду. Дополн. . . евр.2:14-18. . и СТАЛ УЧИТЬ. Лк.3:23. гл.4:1,2,14-23.

- Иисус после крещения и искушения Диаволом в пустыне явился в СИЛЕ ДУХА в Галилею, по обыкновению вошел в день субботний в синагогу, ему дали книгу пророка Исайи и Он прочел:

«ДУХ Господень на мне ибо ОН помазал Меня (во время крещения)
проповедовать лето Господне благоприятное,
НЫНЕ ИСПОЛНИЛОСЬ писание сие, слышанное вами». . . .

«Сила Господня являлась в исцелении больных». Иисуус стал исцелять и твориь чудеса: шел по воде, из воды сотворил вино, Луки.4:1-14-18-21 -23,
Филип.2:5-9. - «Он (Христос) будучи образом Божиим, (сошедшим с небес) УНИЗИЛ Себя, (восприняв плоть и кровь Иисуса во время его крещения в Иордане), приняв образ раба, сделавшись ПОДОБНЫМ тленным человекам и по виду став как ЧЕЛОВЕК. Смирил Себя, быв послушным даже до смерти крестной». (Лк.12:50, Евр.2:14-17,7,9, гл.10:5)
Как Христос воспринял плоть, написано в Ин. гл.1:32-36. С неба сошел Дух Христа и почил на Иисусе.
Христос - унизился восприняв плоть и кровь, А Иисус возвысился ИСПОЛНИВШИСЬ ДУХОМ Святым Христа.

[vera39]

[/CENTER]Ого вы решили новые правила ввести.

А что делать с этими словами?

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)

ВОСКРЕСЕНИЕ, еще не спасение. ТЕ кто во Христе, они воскреснут НЕТЛЕННЫМИ Ангелами, ИМ СМЕРТЬ вторая после воскресения не навредит. Мф.гл.24:31, 1Корнф.15:49-53, 20-23. Филип.гл.3:18-21.
ПРОЧИЕ, не избранные Христом ко спасению воскреснут в плотских телах, они умрут ВТОРОЙ смертью. Откров.гл.20:1-15.
О воскресении всех учит ап. Павел в ДЕЯН. гл.24:15.

[vera39]

Смерть Ему и так покорилась, чего и нам желает.

Вы прочитали только вопрос? А что же произойдет, когда ВОСТРУБИТ ПЯТЫЙ Ангел. ссылка есть.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то смерть уже бежит....не знаю надолго ли, но убегает это точно знаю.)))

ВЫ только заголовок прочитали ? хотелось бы обсудить Пятую трубу. Откр.гл.9:6. ТАМ же сказано, когда смерти не будет.

- - - Добавлено - - -

Ну да. Согласно неделе после шести дней (6000 лет) борьбы и трудов наступит суббота (1000 лет) покоя. А потом... снова понедельник. А понедельник когда был легким?

Откр.20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится
тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

В некотором смысле это аналогия того Эдема.Определенно Адам и Ева согрешили в понедельник. Как поется негде:

Видно, в понедельник их мама родила...

А что вы думаете произойдет когда ПЯТЫЙ Анегел вострубит? что значит : смерть убежит от людей. Какое событие должно произойти. чтобы это случилось ?

[Геолог]

Надеюсь Вы не впадёте в ересь адопцианства.

[vera39]

Надеюсь Вы не впадёте в ересь адопцианства.

Поясните, в чем адопцианство, если не трудно.

Из учения апостолов видно, что Христос - ДУХ животворящий, был унижен пред Ангелами-Духами., восприняв плоть Иисуса... ссылки имеются выше. евр.гл.2:14,17,9,7.

А Иисус, рожденный Женщиной, был возвышен, когда ИСПОЛНИЛСЯ ДУХОМ Христа. т.е. Иисус наполнился Духом Христа, когда Христос ВОСПРИНЯЛ тело Иисуса. Лк.гл.4:1,2,14-23.

КАК бы ОН, ИИСУС стал нашим Господом и ХРИСТОМ? как сказано в Деяниях гл.2:36,21

[Монад]

Вера, ваши размышления о Иисусе могут иметь место быть, только как это меняет, или как от этого меняется Его величие, как учение Христа(исполнившего закон), вернее не нарушившего заповедей, может служить сегодня для нас оправданием в отвержении обличителя?