Псевдохристианство - vera39

[Геолог]

Поясните, в чем адопцианство, если не трудно.

Из учения апостолов видно, что Христос - ДУХ животворящий, был унижен пред Ангелами-Духами., восприняв плоть Иисуса... ссылки имеются выше. евр.гл.2:14,17,9,7.

А Иисус, рожденный Женщиной, был возвышен, когда ИСПОЛНИЛСЯ ДУХОМ Христа. т.е. Иисус наполнился Духом Христа, когда Христос ВОСПРИНЯЛ тело Иисуса. Лк.гл.4:1,2,14-23.

КАК бы ОН, ИИСУС стал нашим Господом и ХРИСТОМ? как сказано в Деяниях гл.2:36,21

Христос был в Иисусе или сошёл в человека Иисуса или взял силой тело человека Иисуса - это балансирование между гностицизмом и платонизмом (философскими ересями с которыми боролись ранние учителя Церкви).

Естественно я боюсь за Вас.

Потому что отступление в Церкви грядёт и Вы вполне можете угодить в Вавилон и прощай душа.

Адопциане говорили что Иисус Христос не был Христом Сыном Божьим. Он стал Сыном Божьим или Бог Отец однажды во времени "родил" Его.

Обычно указуют что при крещении Иисус стал Христом.

Да, в крещении Иисус Христос был помазан Духом Святым и отсюда поэтому идёт отсчёт последней 70-й седмины Даниила (Дан. 9гл). Но разделять Иисуса и Христа в Нём нельзя.

Если понимаете о чём я.

[весарионович]

Если понимаете о чём я.

Я не понял что вы хотели сказать. Вы хотели сказать что Иисус был Сыном Божим от рождения или все таки как у Малахии, храмом Божиим, куда пришёл внезапно Господь. О Котором засвидетельствовано, что Он Сын Божий.

[DENNY79]

"10. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11. ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"
(Св. Евангелие от Луки 2:10,11)

Тему можно закрывать.

[Сергей 13]

КОГДА Иисус стал Христом и начал учить?

Иисус Христос был наполовину Богом наполовину человеком...учил как раз не Бог,а богочеловек,который был искушаем во всём как обычный человек кроме греха и знал о наших немощах не по наслышке,аучить Он начал только после того как Иоанн лишился головы...Христом (Богом) Он стал после Воскресения,хотя нестоит забывать что был Им и до него.

[Певчий]

Христос начал Свое мессианское служение с Боговоплощения через Деву Марию. С момента же крещения у Иоанна Он начал земное служение, т.с. официально.

[Сергей 13]

Христос начал Свое мессианское служение с Боговоплощения через Деву Марию. С момента же крещения у Иоанна Он начал земное служение, т.с. официально.

Тут не всё так просто.
³⁴ Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много.

- - - Добавлено - - -

Думаю так было нужно Богу,чтобы один ушёл,а на его место пришёл другой.

[vera39]

Вера, ваши размышления о Иисусе могут иметь место быть, только как это меняет, или как от этого меняется Его величие, как учение Христа(исполнившего закон), вернее не нарушившего заповедей, может служить сегодня для нас оправданием в отвержении обличителя?

ВЫ читали у ап. ПЕТРА? 2Пт.гл.3:16. ... заблуждаются и искажают писания к собственной Своей погибели. Есть возможность проверить себя, на сколько точно складывается мое понимание писания... Пока я не прочитала в ИН.гл.4:24, что БОГ есть ДУХ, только Бытие гл.1:27,
где БОГ сотворил человека по подобию своему ДУХОМ, я представляла БОГА по своему подобию!,! ? ? Представляете абру кадабру? мы и мужчины и женщины, старые и молодые. Ужас. А потом, представила ДУХ похожим на АУРУ. ОН у всех одинаков.
Я видела свою ауру. Когда ходила на бесконтактный массаж к экстросенсу. Он в конце, что-то вокруг меня расправлял. Как в сказке про голого короля. ОН видит, а я НЕ вижу что "это". ПРОСИЛА его: я тоже хочу видеть "это". ОН велел руки сложить как будто держу шар и насобирал с моих рук в ладони "это" и я увидела, "это" было вокруг пальцев и в ладонях и было оно белое и прозрачное, как он и говорил, Я не могла отвести глаз долго от "этого" Так что до истины полезно докопаться. Сказано же что 2ПЕТРА 1:11 . познавая истину упорно, мы открываем себе СВОБОДНЫЙ ВХОД в ВЕЧНОЕ ЦАРСТВО Христа.!!! Значит "не пропадет наш скорбный труд" ...

- - - Добавлено - - -

Христос начал Свое мессианское служение с Боговоплощения через Деву Марию. С момента же крещения у Иоанна Он начал земное служение, т.с. официально.

Все не так. Когда еще не было Марии БОГ обещал, что выберет из сынов человеческих и пошлет ему ДУХ святой чтобы ОН стал нашим учителем, господом и Спасителем- Христом. Мф.12:18 : ВОТ ОТРОК Мой, которого Я избрал, (из сынов человеческих) ПОЛОЖУ ДУХ СВЯТОЙ на него и возвестит народам СУД ..
Потом, когда пришло время послать Своего СЫНА к нам на землю читай о нем в евр.гл.1:13,14.
Тогда БОГ и выбрал Марию, чтобы она родила этого отрока, Иисуса. И когда Иисусу почти исполнилось 30 лет и Иисус крестился, тогда БОГ и послал ему ДУХА. ИН.гл.1:32,34,36. Иоанн видел это и свидетельствует.


- - - Добавлено - - -

"10. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11. ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"
(Св. Евангелие от Луки 2:10,11)

Тему можно закрывать.

А вопрос есть: ПОЧЕМУ Иисус до 30 лет не творил чудес, не ходил по воле, вино из воды не творил, не учил, и учеников у него не было. Почему Иоанн только после крещения, когда виде, что ДУХ сошел с небес и прибыл на Иисуа , НЕ говорил, что ОН ТОТ кто крестит ДУХОМ? НЕ исцелял и НЕ воскрешал.
Ангелы говорили что это тело родила МАРИЯ Христу. ЕВР,гл.10:5. гл.2:14.

[vera39]

Геолог
Адопциане говорили что Иисус Христос не был Христом Сыном Божьим. Он стал Сыном Божьим или Бог Отец однажды во времени "родил" Его.
Обычно указуют что при крещении Иисус стал Христом.
Да, в крещении Иисус Христос был помазан Духом Святым и отсюда поэтому идёт отсчёт последней 70-й седмины Даниила (Дан. 9гл). Но разделять Иисуса и Христа в Нём нельзя.
Если понимаете о чём я.

Правильно, при крещении ИИСУС, сын человеческий стал Христом. Ведь это Христос- Дух животворящий говорит о себе когда стал Иисусом: Я исшел от Бога .. Я исшел от Отца и пришел в мир... ИН.16:27,28.
"Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою" ... "У пророков написано: ибо все будут научены БОГОМ... НО не то что кто ВИДЕЛ ОТЦА, кроме Того, Кто есть от БОГА" ... как Христос - ДУХ. ИН.гл.6:38,45,46.
Даже иудеи знали, что Иисус это сын плотника, и знали откуда он. А про Христа ОНИ НЕ знали откуда ОН придет. ИН.7:27, гл.6:41,42

идёт отсчёт последней 70-й седмины Даниила (Дан. 9гл).

70 седмин Даниила и 62 седмины были ДО ХРИСТА КНЯЗЯ, ДО ХРИСТА, все уже осуществилось и эти даты прошли !!! Осталась ЕДИНСТВЕННАЯ СЕДМИНА (неделя) от СМЕРТИ ХРИСТА до кончины ... ДАН.гл.9:27.
Это не ерись, а ТВЕРДАЯ пища, жевать нужно, т.е. перечитывать, освежать в памяти.

[Певчий]

Тут не всё так просто.

Все не так.

Да не вопрос! Было бы о чем спорить... Верьте, как хотите.

[vera39]

Я не понял что вы хотели сказать. Вы хотели сказать что Иисус был Сыном Божим от рождения или все таки как у Малахии, храмом Божиим, куда пришёл внезапно Господь. О Котором засвидетельствовано, что Он Сын Божий.

ПРАВИЛЬНО, ИИсус это тело, ХРАМ одушевленный для ХРИСТА. Христос - ДУХ, входя в мир говорит БОГУ: ТЫ ТЕЛО ПРИГОТОВИЛ МНЕ ....тело Иисуса, Храм одушевленный для ДУХА...евр.гл.10:5. гл.2:14,17, фмлип.гл.2:5-9.

[Геолог]

Я не понял что вы хотели сказать. Вы хотели сказать что Иисус был Сыном Божим от рождения или все таки как у Малахии, храмом Божиим, куда пришёл внезапно Господь. О Котором засвидетельствовано, что Он Сын Божий.

Это Вы наверное хотите так представить дело.

Я же верю написанному что Иисус был предвечным Словом, рождённым прежде всякой твари. Он Первородный Божьего творения.

Он был вначале.То есть прежде чем всё появилось.

Откровение говорит что наравне с Отцом Он есть храм. Но это относится к открывшемуся Царству Божьему (Откр.21-22гл).

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос был наполовину Богом наполовину человеком...учил как раз не Бог,а богочеловек,который был искушаем во всём как обычный человек кроме греха и знал о наших немощах не по наслышке,аучить Он начал только после того как Иоанн лишился головы...Христом (Богом) Он стал после Воскресения,хотя нестоит забывать что был Им и до него.

Наполовину?

Следите за своими словами.

И решения Халкидонского Собора Вам в помощь.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

А вопрос есть: ПОЧЕМУ Иисус до 30 лет не творил чудес, не ходил по воде, вино из воды не творил, не учил, и учеников у него не было. Почему Иоанн только после крещения, когда виде, что ДУХ сошел с небес и прибыл на Иисуа , НЕ говорил, что ОН ТОТ кто крестит ДУХОМ? НЕ исцелял и НЕ воскрешал.
Ангелы говорили что это тело родила МАРИЯ Христу. ЕВР,гл.10:5. гл.2:14.

Если Иисус не полностью Бог то не смог бы как человек совершить спасение.

А если Он не полностью человек то искупление человека не совершилось вполне.

Теория рекапитуляции Иринея об искуплении и проста и гениальна одновременно.

Церковь эти споры уже проходила.

- - - Добавлено - - -

Правильно, при крещении ИИСУС, сын человеческий стал Христом. Ведь это Христос- Дух животворящий говорит о себе когда стал Иисусом: Я исшел от Бога .. Я исшел от Отца и пришел в мир... ИН.16:27,28.
"Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою" ... "У пророков написано: ибо все будут научены БОГОМ... НО не то что кто ВИДЕЛ ОТЦА, кроме Того, Кто есть от БОГА" ... как Христос - ДУХ. ИН.гл.6:38,45,46.
Даже иудеи знали, что Иисус это сын плотника, и знали откуда он. А про Христа ОНИ НЕ знали откуда ОН придет. ИН.7:27, гл.6:41,42

70 седмин Даниила и 62 седмины были ДО ХРИСТА КНЯЗЯ, ДО ХРИСТА, все уже осуществилось и эти даты прошли !!! Осталась ЕДИНСТВЕННАЯ СЕДМИНА (неделя) от СМЕРТИ ХРИСТА до кончины ... ДАН.гл.9:27.
Это не ерись, а ТВЕРДАЯ пища, жевать нужно, т.е. перечитывать, освежать в памяти.

Вижу что Вы Вера понятия не имеете Кто такой есть Сын Человеческий.

Одной примитивной логикой оперируете.

Христос Сын Божий или Сын Человеческий пришёл во плоти. А не "стал Иисусом".

Верьте так и всё будет хорошо.

Но Вы склоняетесь почему то к гностикам.

Если осталась ещё седмина по Вашему, то как может всё уже осуществиться? Или я Вас не понял?

Осталась не седмина а даже меньше - 3,5 года.

- - - Добавлено - - -

ПРАВИЛЬНО, ИИсус это тело, ХРАМ одушевленный для ХРИСТА. Христос - ДУ, входя в мир говорит БОГУ: ТЫ ТЕЛО ПРИГОТОВИЛ МНЕ ....тело Иисуса, Храм одушевленный для ДУХА...евр.гл.10:5. гл.2:14,17, фмлип.гл.2:5-9.

Гностические рассуждения.

Они рассуждали ещё примерно так.

Искупитель ни Бог ни человек. Христос не мог быть в теле грешном и падшем. Значит если Он был среди людей то только "казался" в теле (докеты). А если и брал тело человека Иисуса то только на время и взял повелевая то есть силой. На кресте Христос оставил тело Иисуса и Иисус пришёл в себя: "О, где это я оказался?!".

Это гностики, желающие спастись не жертвой Христа но своим тайным знанием.

Но всё это фикция, пшик. Видимость мудрости.

[Сергей 13]

Наполовину?

¹⁸ Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

[весарионович]

Это Вы наверное хотите так представить дело.

Я же верю написанному что Иисус был предвечным Словом, рождённым прежде всякой твари. Он Первородный Божьего творения.

Он был вначале.То есть прежде чем всё появилось.

Откровение говорит что наравне с Отцом Он есть храм. Но это относится к открывшемуся Царству Божьему (Откр.21-22гл).

Что меняет то что вы написали, если только полностью смысл написанного Апостолами?

[vera39]

Геолог
Иисус был предвечным Словом, рождённым прежде всякой твари. Он Первородный Божьего творения.
Он был вначале.То есть прежде чем всё появилось.

ПРЕЖДЕ всякой твари был ХРИСТОС- СЫН Божий, И ОБРАЗ Бога НЕВИДИМИОГО, рожденного прежде всякой твари... и явившегося в последние времена,

"перед самым явлением Его (христа) Иоанн проповедовал крещение покаяния". Деян.13:24.

Иисусу в это время было около 30 лет, от рождения его, т.е. от появления его в мире...и Иисус не был образом БОГА невидимого.

Колос.гл.1:13-15. 1Птр.1:20-23.

6

[vera39]

Геолог
Если осталась ещё седмина по Вашему, то как может всё уже осуществиться? Или я Вас не понял?Осталась не седмина а даже меньше - 3,5 года.

Вот вам цитата, которую вы не читаете в библии:

... после 62 седмин будет УБИТ Христос..

это значит что Христос сначала придет потом умрет. и после смерти Христа читаем:

" СЕДМИНА единственная утвердит Завет для многих" ,

после пришествия и смерти Христа может быть утвержден только НОВЫЙ завет о жизни праведников в НЕБ. Царстве...От смерти Христа прошло 2000 лет. Осталось 5 000 лет.
Другая дата это "половина седмины"... не поймете.

- - - Добавлено - - -

ГЕОЛОГ
Вижу что Вы Вера понятия не имеете Кто такой есть Сын Человеческий.

Сын человеческий "причастен плоти и крови" евр.гл.2:14... А Христос - Ангел не имеет плоти и костей, поэтому ОН ВОСПРИНЯЛ плоть Иисуса. и уподобился сынам человеческим, причастным плоти и крови. Это вы не понимаете разниц между Духом и плотью.