Читая Песнь Песней .

[Estrella]

А "сосцы, как башни" или "чрево - ворох пшеницы, обставленный лилиями" - это у кого?

трудно даже себе представить, у кого могут быть сосцы как башни, а чрево -ворох пшеницы.....какая это эротика?
Вы только представьте себе такую даму.

PS.
По вашей логике тут у Иезекииля размышления о неудавшемся браке и гулящей жене:

Иезекииль

А ты со многими любовниками блудодействовала,
и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь.
2.
Подними глаза твои на высоты и посмотри,
где не блудодействовали с тобою?
У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне,
и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим.


6.
Господь сказал мне во дни Иосии царя:
видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля?
Она ходила на всякую высокую гору
и под всякое ветвистое дерево
и там блудодействовала..И после того, как она все это делала,
Я говорил: «возвратись ко Мне»;
но она не возвратилась;
и видела это вероломная сестра ее Иудея.
8.
И Я видел, что,
когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля,
Я отпустил ее и дал ей разводное письмо,
вероломная сестра ее Иудея не убоялась,
а пошла и сама блудодействовала.
9.
И явным блудодейством она осквернила землю,
и прелюбодействовала с камнем и деревом.
10.
Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея
не обратилась ко Мне всем сердцем своим,
а только притворно, говорит Господь.

- - - Добавлено - - -

Нет думать, конечно, это не плохо, но согласитесь это просто тыканье палц6ем в небо. Да и приведенный вами отрывок Ис.54,5 мне известен совсем по другому.

возможно вам и известен по-другому.
Но сам образ Бога как Супруга никак не явлется эротическим образом.

[стражник]

трудно даже себе представить, у кого могут быть сосцы как башни, а чрево -ворох пшеницы.....какая это эротика?
Вы только представьте себе такую даму.

PS.
По вашей логике тут у Иезекииля размышления о неудавшемся браке и гулящей жене:

Иезекииль

А ты со многими любовниками блудодействовала,
и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь.
2.
Подними глаза твои на высоты и посмотри,
где не блудодействовали с тобою?
У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне,
и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим.


6.
Господь сказал мне во дни Иосии царя:
видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля?
Она ходила на всякую высокую гору
и под всякое ветвистое дерево
и там блудодействовала..И после того, как она все это делала,
Я говорил: «возвратись ко Мне»;
но она не возвратилась;
и видела это вероломная сестра ее Иудея.
8.
И Я видел, что,
когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля,
Я отпустил ее и дал ей разводное письмо,
вероломная сестра ее Иудея не убоялась,
а пошла и сама блудодействовала.
9.
И явным блудодейством она осквернила землю,
и прелюбодействовала с камнем и деревом.
10.
Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея
не обратилась ко Мне всем сердцем своим,
а только притворно, говорит Господь.

- - - Добавлено - - -

возможно вам и известен по-другому.
Но сам образ Бога как Супруга никак не явлется эротическим образом.

Супруга кого или чего. Бог есть Дух а дух пола не имеет и образ на основание этого можно считать не верным. И все что на основании этого говориться есть фантазия. Больше не чего.

[Ден 2014]

Бог есть Дух а дух пола не имеет....

Демагогия с паралогизмом.

Демагогия (др. -греч. δημαγωγός, буквально «вести народ» ) набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Паралоги́зм (др.-греч. παραλογισμός ложное умозаключение) случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в мышлении (в доказательстве, в споре, диалоге), возникающая при нарушении законов или правил логики и приводящая к ошибочному выводу (заключению).

[~Татьяна~]

В отрывке 2 : 8 - 3 : 5 Христос призывает Свою любящую избавиться от своего «я» посредством единства с крестом. Это второй этап в переживании любящей Христа.
Истолковать этот раздел нам помогают три ключевых понятия: крест, наше «я» и самосозерцание.

А что такое единство с крестом?
Ведь на кресте страдают, умирают . Разве Христос един с крестом ? Или крест это Бог?

Крест обозначают расщелины скалы и укрытие утёса (2:14). В этих местах человек находится в безопасности, но в них трудно попасть, и не многие согласились бы отправиться туда. Несомненно, расщелины скалы и укрытие утёса обозначают крест как безопасное место для падшего человека. Самое безопасное место для нас - это крест.

Не понимаю. Крест деревянный , а скала каменная ..Как они могут быть связаны?

Затем начинает проявляться её «я», и любящая Христа заботится только о достижении совершенства. Это её «я».

Любящая Христа призвана избавиться от своего «я» посредством единства с крестом Христовой силой воскресения посредством Его общения (. Песн П. 2: 8-9).

А зачем избавляться от достижения совершенства?

А. Идёт, скача по горам и прыгая по холмам

«Голос возлюбленного моего! Вот он идёт, скача по горам, прыгая по холмам »(ст. 8).
То, что Возлюбленный скачет и прыгает, означает, что Христос в силах преодолевать трудности и преграды. Поскольку Он в воскресении, Он, несомненно, способен преодолеть трудности и преграды.
Все трудности, связанные с нашим общением с Христом, возникают с нашей стороны. Есть много «холмов» и «гор», которые мешают нам прийти к Нему, но Ему ничто не может помешать, потому что Он может «прыгать» и «скакать».

Горы в Писании - духовные вершины. И голос возлюбленного посещает эти вершины, так быстро , как серна или олень.

[Лука]

artemida-zan

Кто воспевал Любовь к Богу? - человек. Какой человек? чем он больше всего в жизни занимался, что считал наивысшим земным наслаждением? - теми понятиями и апеллирует, вознося свою Песню, по отношению к Тому, Кого Любит..

Полностью с Вами согласен - воспевая любовь человек использует образы того, "что считает наивысшим земным наслаждением". Причем наслаждение это заложено в человека Богом и потому грехом быть не может. Но способность испытывать наслаждение от эротики и секса у каждого человека разное - у кого-то больше, у кого-то меньше. И это тоже от Бога.
А видеть или не не видеть в Библии эротику или любовь к Богу - Ваше бесспорное право. Кто-то видит любовь к Богу в Песне Песней, кто-то - в Кама сутре. По-моему - это пошло.

- - - Добавлено - - -

~Татьяна~

Читайте синодальный перевод и тогда эзотерика будет для Вас эротикой

Эзотерика, которая Вам известна под этим названием - это эротика, с помощью которой некто пытается поиметь Вашу душу.

Возлюбленный запрыгает по горам и холмам..))) недоступным для понимания импотентов и фригидных дам..))))

Слово "запрыгает" в данном случае - издержки перевода и ничего больше. Кстати, речь идет не о человеке, а о его "скачущем" голосе.
Горы в Писании - вершины, приоритеты, но далеко не всегда духовные.

Лука , в церковно-славянском переводе синодальный возлюбленный назван братом

И что из этого следует? По-Вашему муж и жена Адам и Ева - не дети одного Отца?

Позволю себе привести отрывок из толкования стражника

Написано красиво, но без мысли. А вот Христос вне креста немыслим.
Ну а рассуждения стражника представляются мне интересными.

[Лука]

Estrella

трудно даже себе представить, у кого могут быть сосцы как башни, а чрево -ворох пшеницы.....какая это эротика? Вы только представьте себе такую даму.

Вполне представляю престарелую даму, которая неспособна представить мужчину, который именно так представляет эротические достоинства любимой им женщины.

По вашей логике тут у Иезекииля размышления о неудавшемся браке и гулящей жене

По моей логике Вы не отличаете иносказание от буквального прочтения. Как говорил Христос "по вере вашей да будет вам." (Матф.9:29)

[Estrella]

Estrella

Вполне представляю престарелую даму, которая неспособна представить мужчину, который именно так представляет эротические достоинства любимой им женщины.

ну,наверное надо быть подростком,чтобы представить эротические мечты мужчины таким образом.

8.Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя,
возлюбленная моя.

Интересно,почему это кобылица ЕГО, хотя запряжена в колесницу фараонову.
Согласно правилам буквального прочтения, он сам и есть фараон.
Хотя он мог дать свою кобылицу на прокат фараону.

Зоофилией не пахнет?
Скорее попахивает греческим эротическо-мистическим культом (если читать буквально).
В том же духе от Сапфо:

"Что фракийский мерин от меня бежишь ты,
или неучтивая я прямо?
Знать наездницу лихую не изведал ты доселе....."

Как раз в тему ухода Возлюбленного от дома девицы ночью.

По моей логике Вы не отличаете иносказание от буквального прочтения. Как говорил Христос "по вере вашей да будет вам." (Матф.9:29)

По вашей логике именно ВЫ объясняете где иносказание, а где буквальное прочтение.

Ну так объясните пожалуйста буквльно,за что стражники избили девицу и почему ушел Возлюбленный от Её дома?

Может все кальян с гашишем покурили?

- - - Добавлено - - -

Супруга кого или чего. Бог есть Дух а дух пола не имеет и образ на основание этого можно считать не верным. И все что на основании этого говориться есть фантазия. Больше не чего.

потому и есть понятие "иносказание".

Ос 2.16
И будет в тот день, говорит Господь,
ты будешь звать Меня: «муж мой»,
и не будешь более звать Меня: «Ваали»

[Лука]

Estrella

ну,наверное надо быть подростком,чтобы представмить эротические мечты мужчины таким образом. 8.Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.

НЕ уверен, что автор Песни Песней был подростком. Что касается эротических мечтаний мужчин, что ВАМ о них может быть известно?

Зоофилией не пахнет?

Пахнет старостью, нафталином, и убожеством фантазии. Мне искренне жаль людей неспособных в женской или мужской красоте увидеть красоту и пластику животного.

Интересно,почему это кобылица ЕГО, но в колеснице фараоновой. Согласно правилам буквального прочтения он сам и есть фараон.

Так и есть. В его воображении, которому Вы можете только завидовать. Или вяло критиковать.

Хотя он мог дать свою кобылицу на прокат фараону.

Настоящие мужчины своих кобылиц на прокат не дают.

По вашей логике именно ВЫ объясняете где иносказание, а где буквальное прочтение.

Вот тут согласен - с Божьей помощью я это объясняю.

Ну так объясните пожалуйста,за что стражники избили девицу и почему ушел Возлюбленный от Её дома?

Возлюбленный царь ушел потому, что кроме любви есть долг и дела долга. И избила ее стража города отвечающая за соблюдение т.с. "комендантского часа".
Но чем ЭТО для Вас так важно?

Знаете что это:

[Estrella]

Возлюбленный царь ушел потому, что кроме любви есть долг и дела долга. И избила ее стража города отвечающая за соблюдение т.с. "комендантского часа".
Но чем ЭТО для Вас так важно?

простите,но если Он пришел,значит забыл о долге, а в самый последний момент вспомнил?

А когда женился,опять забыл о долге?

А про комендантский час откуда сведения,там что, военное положение было или революция,что били девиц,которые поздно возвращались домой?

Хотя возможно Возлюбленного начали свергать,вот Он и ушел поспешно на борьбу с революционерами,чтобы не потерять престол,но когда революционеров развесили на деревьях,опять пришел и женился на девице которую побили стражники.


Мне нравится такая буквалистика (да ещё приправленная эротическими фантазиями мужчин про кобылицу и башни вместо грудей)

[Лука]

Estrella

простите,но если Он пришел,значит забыл о долге, а в самый последний момент вспомнил?

Или ему сообщили. Или стучал, но разуверился, что откроют.

А про комендантский час откуда сведения,там что, военное положение было или революция,что били девиц,которые поздно возвращались домой?

Чем по-Вашему ночью занималась в городе стража? Возможно встретили ночью в городе блуждающую по улицам молодую женщину, захотели секса, не дала - избили.

Мне нравится такая буквалистика (да ещё приправленная эротическими фантазиями мужчин про кобылицу и башни вместо грудей)

Как Вы сказали - "башни вместо грудей"? Это уже из сферы психиатрии. Не мой профиль.

[Estrella]

Estrella

Или ему сообщили. Или стучал, но разуверился, что откроют.

или-или-или....или вы все не так пнимаете.

Чем по-Вашему ночью занималась в городе стража? Возможно встретили ночью в городе блуждающую по улицам молодую женщину, захотели секса, не дала - избили.

а откуда вы все это вычитали?
Тоже иносказание у вас такое -про стражу насильников и про побиение молодых девиц в комендантский час.
В конце концов,там стражниками не работали мигранты.

Вы сейчас сами занялись иносказаниями,не стоит,не фантазируйте, в Библии нет художественной литературы, Библия это духовная Книга.

Как Вы сказали - "башни вместо грудей"? Это уже из сферы психиатрии. Не мой профиль.

да ладно вам ставить диагнозы.
Небось если я у вас найду посты с диагнозами.то вы мне штрайной влепите, а я такой возможности не имею.
Вот и вся ваша буквалистика.

[Лука]

Estrella

не фантазируйте

Не много ли хотите?

в Библии нет художественной литературы, Библия это духовная Книга.

По-Вашему духовная литература не являтся художественной?

да ладно вам ставить диагнозы

Мужчина или женщина представляющие башни ВМЕСТО женских грудей нуждаются в услугах психиатра.

Небось если я у вас найду посты с диагнозами.то вы мне штрайной влепите, а я такой возможности не имею.

Не имею не только такой возможности, но и желания. А что такое "штрайной"?

[Estrella]

Estrella

Не много ли хотите?

По-Вашему духовная литература не являтся художественной?

не является, и не только по-моему.
Художественная литература - это вид искусства, использующий в качестве единственного материала слова и конструкции естественного языка.
Духовная литература-это книги о Боге. Обычно это литература религиозного и философского характера.

Для подведения итогов нашей маленькой дискуссии цитирую для вас Новый Завет:

Ин 5.39

Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне.

Таким образом и Книгу Песнь Песней мы должны читать как духовную литературу об Иисусе Христе.

[Лука]

Estrella

не является, и не только по-моему

Придуманные Вами несовершенные определения этого не подтверждают.

Таким образом и Книгу Песнь Песней мы должны читать как духовную литературу об Иисусе Христе

Делайте что должны. Для меня вся Библия об Иисусе Христе. И для того, чтобы это увидеть не нужно искать двусмысленный подтекст там, где его нет.

[Estrella]

Делайте что должны. Для меня вся Библия об Иисусе Христе. И для того, чтобы это увидеть не нужно искать двусмысленный подтекст там, где его нет.

а если для вас ВСЯ Библии об Иисусе Христе,то забудьте об эротических фантазиях.
Ибо ВСЯ наша Библия заканчивается браком Агнца.
И это ДУХОВНЫЙ смысл брака и в том числе Книги Песнь Песней.