НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Искупленный]

Вопрос не корректный.

мир. задам вопрос иначе. вот пост: http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3260336 вот цитата из поста: "распяли плоть с её страстями и похотями." как вы распинаете плоть?

[Дар]

Они не могли этого сделать, поскольку не были из числа Двенадцати, которых Он избрал. Или же Вы хотите сказать, что Он прошляпил, не разглядел "гнилую натуры" Иуды изначально? И только выжидалдал момент, как бы этого "отщепенца" спровоцировать на подлость - вместо того, чтобы удержать от греха?

Нет,не хочу сказать такое.Но выдовать версию,что Иисус уговаривал(попросил) Иуду предать Его,это бред.Иисус изночально знал что должно произойти и избирал учеников по этому принцыпу,что ОДИН предаст.Так Иуда стал учеником Его.

[Mirabelle]

Несомненно, есть так наз. "люди", которые, ну 100%, не в Боге, а служат Лукавому.
Бог никого насильно к себе не тянет, и когда Krohmal заявляет, что ВСЕ - уже в Боге, то врёт как сивый мерин, прикрывая свою антихристианскую суть.

Уводить тебя отсюда - нет такого намерения: ты свободна в своём выборе, и я знаю твою силу. Но есть неопытные души, которые легко могут купиться на демагогию этих двух.

Все в Боге ...служить это другой вопрос. Насчет демагогии и двух, так это и есть выбор...ты пойми..Сатана внушает только то во что человек УЖЕ верит!!

[Владимир 3694]

Я уже заявлял здесь, что Господь Иисус Христос воплотился в человеческом теле с заранее известной Ему целью: умереть на Кресте и воскреснуть в Теле Воскресения. Придавать исключительное значение роли Иуды - значит тотально не понимать Тайны Боговоплощения.

1. Не надо на меня кричать, хорошо?
2. В приличном обществе красный шрифт счиается прерогативой администрации. Скажите модераторам спасибо за толерантность - иной давно бы вынес Вам предупреждение.

А теперь - по сути:

Я лишь спросил Ваше мнение, стал бы Иисус Христом, если бы не был предан и распят, а мирно почил от старости в постели, окруженный толпами восторженых поклонников?

А Вы раскричались. Не хотите отвечать - так и скажите. Или промолчите. А то даже неловко за Вас - будто я Вас уличил в чем-то недостойном. Коли так - простите. И в мыслях не было.

[Duraforge87]

...вот цитата из поста: "распяли плоть с её страстями и похотями." как вы распинаете плоть?

Простите Христа ради, Искупленный, что вмешиваюсь, но сердце моё горит огнём и не даёт покоя. Professor не распинает свою плоть, он не молится и не постится, он УЖЕ в Боге, и у него всё УЖЕ хорошо, вплоть до безсмертного тела в наличии.
Всё, чем он озабочен - это показать нам, недотыкомкам, как легко спастись просто сказав себе: "Я - уже в Боге!"

[Duraforge87]

1. Не надо на меня кричать, хорошо?

Никакого крика [на Вас] не было. Даже ни одного восклицательного знака не было поставлено. Спокойно высказал свою мнение. Думал, что Вы удовлетворитесь моей формой ответа на вопрос про смерть Иисуса в своей постели.

[Владимир 3694]

Но выдовать версию,что Иисус уговаривал(попросил) Иуду предать Его,это бред.

Насчет бреда - все претензии, пожалуйста, к четвертому евангелисту.

Иисус изночально знал что должно произойти и избирал учеников по этому принцыпу,что ОДИН предаст.Так Иуда стал учеником Его.

Хорошо, пусть так. Но остался без ответа вопрос: почему Иисус не удержал Иуду от греха?

1. Не мог справиться с сатаной, который в того вошел? Вот это, действительно, бред.
2. А если мог, но не хотел - значит, спровоцировал. В "лучшем" случае - потворствовал.
3. Или поступок Иуды - не грех???

В тысячный раз говорю: я не оправдываю Иуду и не осуждаю. Я хочу разобраться. Официальная версия (которой, если разобраться, не существует - сплошные разнотыки, за исключением бездоказательного постулирования, что Иуда - бяка), если называть вещи своими именами, либо глупость, либо мерзость перед Богом, в которой Иисус Христос, нашо Спаситель, выставлен дешевым провокатором. И мне это не нравится.

[Владимир 3694]

Никакого крика [на Вас] не было.

Так я воспринял жирный, крупный шрифт. Потому что нужды в нем не было: я, знаете ли, достаточно хорошо вижу и без очков. А даже если бы и затруднялся, нажал бы кнопочку Ctrl и колесико мышки покрутил бы.

Думал, что Вы удовлетворитесь моей формой ответа на вопрос про смерть Иисуса в своей постели.

Кабы удовлетворился, поблагодарил бы, и баста. Ну, да ладно. Как ответили, так и ответили.

[Duraforge87]

Все в Боге

Кроме тех, чей "отец - Диавол" [говоря словами Спасителя].

Сатана внушает только то, во что человек УЖЕ верит!!

Сатана внушает также и знание, не только веру, и тому масса примеров [теософия, Агни-Йога и проч.]

[Navigator777]

Хорошо, пусть так. Но остался без ответа вопрос: почему Иисус не удержал Иуду от греха?

1. Не мог справиться с сатаной, который в того вошел? Вот это, действительно, бред.
2. А если мог, но не хотел - значит, спровоцировал.
3. Или поступок Иуды - не грех.

В тысячный раз говорю: я не оправдываю Иуду и не осуждаю. Я хочу разобраться. Официальная версия (которой, если разобраться, не существует - сплошные разнотыки, за исключением бездоказательного постулирования, что Иуда - бяка), если называть вещи своими именами, либо глупость, либо мерзость перед Богом, в которой Иисус Христос, нашо Спаситель, выставлен дешевым провокатором. И мне это не нравится.

Сам вопрос Ваш говорит о том, что Вы недопонимаете роль человека, которая человеку отведена Богом. Бог и Адаму не дал не согрешить, так как воля человека не попирается Богом. По неверию человека Христос не мог исцелить и неверующих. Иуда сделал свой выбор, Христос и не имел права, как и Бог, попрать волю Иудину.

[Дар]

1. Не мог справиться с сатаной, который в того вошел? Вот это, действительно, бред.
.

Вот и нашли ошибку Вашу.Это не бред.Сатана-это бесы (служители сатаны,духи злобы поднебесной).Иисус легко мог выгнать их,но на то Он и пришёл,чтоб нам послужить ВСЕМ,так как все заключены "³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."Но на тот момент для исполнения писания,ОН не должен был это делать(среди двенадцати избранных),для спасения всех нас МИЛОСТЬЮ Своей.Он не мог их выгнать даже в животных,так как ВСЁ ПОНЁС НА СЕБЕ и животный мир тоже.Для ПОЛНОТЫ спасения всего ЖИВОГО.Если бы видили как бесы распределяются по обителям и для чего,то и спор бы этот не возник.Простите,но если и сейчас не поймёте,я не буду более вам докучать.Уже давно поняла,сам не столкнёшься,никто не объяснит.Столкнуться можно только в дерзновении (делами своими).Благословений.

[Duraforge87]

Кабы удовлетворился, поблагодарил бы, и баста. Ну, да ладно. Как ответили, так и ответили.

Боговоплощение - невероятное событие! Смерть Иисуса в своей постели напрочь перечёркивала бы весь Его призыв к нахождению Царства Божия путём со-распятия ветхого Адама в каждом из нас одесную Спасителя.

Иуда - это конкретный персонаж в каждом из нас, который продолжает предавать своего личного Господа Христа на крест ежечасно [если не ежесекундно]. Спорить об историчности Иуды и его роли - непродуктивно. Иуда во мне и в Вас.

[Владимир 3694]

Сам вопрос Ваш говорит о том, что Вы недопонимаете роль человека.

Боюсь, Ваш вывод основан на недопонимании сути вопроса. Свобода выбора для меня такая же аксиома, как и для Вас.

Иисус мог выполнить свою миссию, включая страдания и крестную смерть, без вовлечения ближайших учеников. Ведь он не скрывался! Его запросто можно было взять "без шума и пыли".

Но!

Понадобилось именно предательство (точнее, если следовать греческому тексту, передача) именно одним из Апостолов. Вот я и размышляю - ЗАЧЕМ???

А вместо помощи - только ругань...

[Владимир 3694]

Спорить об историчности Иуды и его роли - непродуктивно. Иуда во мне и в Вас.

Согласен с Вами на 100%. Но, как легко убедиться, большинству милей позиция: "Это всё он, гад! А я - что? Я - ничего!"

[Владимир 3694]

Вот и нашли ошибку Вашу.Это не бред.

Понятно. Мог, но не захотел. См. п. 2