Лестница Петра

[Ладушка]

....Может Холоп говорит про это...но зачем "кнут и пряник"(с)...лучше уж : серп и молот(с)...

про предназначение и свободу выбора было столько обсуждений на форуме! Боюсь, что мы можем растечься по древу на несколько страниц. Мы же обсуждали концепцию в каббале: творение, желая уподобиться Творцу, отказывается получать, от того для чего Бог его и создал. Имеет ли оно на это право, был мой вопрос. Так вот, Холоп натолкнул меня на мысль, что это вообще не я решаю. Думаю, именно в таком вопросе так оно и есть.

[Ден 2014]

Удивляет набор слов и написание:

гавкать делать равду

Такое ощущение, что пишет нерусский.

[Якто]

про предназначение и свободу выбора было столько обсуждений на форуме! Боюсь, что мы можем растечься по древу на несколько страниц.

а вы не боитесь , что те темы были по дереву??

творение, желая уподобиться Творцу,

Холоп натолкнул меня на мысль, что это вообще не я решаю. Думаю, именно в таком вопросе так оно и есть.

а вы или Холоп знаете о чем говорил Холоп? Сомнительно.
так вот про кнут и пряник. Никакой кнут и пряник не сделают из курицы наседку или из кота - ловца мышей. Вот так. А что вы не сами решаете , вы же это не решаете сами и говорите , как решили? Вот так.

[Татьяна Б]

Но если у нас вообще выбора нет, то и вся жизнь эта не имеет никакого смысла.... кстати, и обстоятельства в нашей жизни, это тоже, в принципе, результаты нашего выбора, когда-то принятых решений. Но человеку психологически легче скинуть ответственность на кого-то.

А может эта жизнь чтобы убедиться, что она не имеет смысла?
И что называют жизнью? Неужели череду событий и это жизнь?
И про смысл было говорено переговорено....
Про ответственность кому как. Есть же тихие самоубийцы. И есть водкари.
Но дело не в этом, а в том, а зачем вообще искать ответственного, да и хотя бы в себе? Точно так легче? На вес всегда есть противовес. Вот идут двое, и начинается спор. Увлекательно. Но по как бы непонятной причине один начинает чувствовать дискомфорт и сообщает об этом другому. Другому же трудно остановиться - он вошёл в раж. И кроме того предложение остановиться воспринимает как отказ от общения в принципе. Сыграл злую шутку опыт, когда споры перерастали в ссоры и бойкот в детстве. Но бойкот чисто человеческое изобретение, средство наказания- манипуляции. А если убрать это наносное? И раж, и бойкот к сути человека не имеет отношения, им обоим было бы приятнее продолжить разговор без конфронтации на деле по несущественным вопросам. Так смотри, самое главное. Нет ни на ком ответственности. Это просто опыт. И больше ничего, понимаешь?

[piroma]

Удивляет набор слов и написание:
Такое ощущение, что пишет нерусский.

пишется смекалистым

кто не желает разминать мыщцы мозга своего - свободны

языками все могут и красиво но бессмысленно

невежда в слове но не в познании

если наоборот -никакой пользы

красноречивый в слове но не в познании -спасет красноречие такого?

[Ден 2014]

пишется смекалистым

кто не желает разминать мыщцы мозга своего - свободны

языками все могут и красиво но бессмысленно

невежда в слове но не в познании

если наоборот -никакой пользы

красноречивый в слове но не в познании -спасет красноречие такого?

Как вы сами думаете, какую оценку в школе этот текст получил бы по русскому языку?

[Зоровавель]

Но если у нас вообще выбора нет, то и вся жизнь эта не имеет никакого смысла.... кстати, и обстоятельства в нашей жизни, это тоже, в принципе, результаты нашего выбора, когда-то принятых решений. Но человеку психологически легче скинуть ответственность на кого-то.

Вот когда Вы читаете книгу, или смотрите кино, Вы какой смысл в этом видите?
Ведь и книга и фильм не имеют вариантов.
Так называемая свобода воли, порождает в сердце человека качество суда (дин).
Ну а как же, ведь не купи кофе, обвинила бы себя в лени, если бы выпила сама, обвинила бы себя еще и в эгоизме, а так оставила место только для похвалы. И не ленивая и не эгоистичная.
А то что Некто пасет тебя, посредством совести и определенной шкалы ценностей не заметила.
Ведь часто мы в жизни встречаемся с внутренней борьбой, с так называемым выбором, как у витязя на распутье. И чем больше мы пьем вино Закона, тем чаще случается это распутье... Человек вновь хватается за статью Закона, ищет там решение, и чем больше ищет в Законе подсказку как поступить, тем чаще оказывается на распутье.
По этому поводу Павел пишет:

Еф 5 18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

В русском языке в слове ВИНОВНЫЙ отчетливо звучит слово ВИНО...

Все это, и Вино Закона и Воды Благодати, которыми должно растворять вино - есть инструменты Пастуха.
Закон - это жезл.
Воды Благодати - посох.

Рим 6 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

В данном Вами примере, Ладушка, вы послужили рабою праведности и не более того.
Мне могут возразить, тем что раб может откаблучить чего-нибудь эксклюзивного..., на что отвечу не собирают с терновника груши.

[piroma]

Как вы сами думаете, какую оценку в школе этот текст получил бы по русскому языку?

мои ошибки не всчет по сравнению с безумием какое пишется

вы не читали греческих текстов и не пытались разобраться в них?

вам на блюдейчке с голубой каемочкой все?

а кто будет жевать за вас?

и переваривать ?

так не бывает - переваренную пищу не подают

самому надо желудок включать -ну он сам автоматически -как доменная печь -вкинул пищу для огня и вперед -жернова мелят

если вам это не пища - не читайте

я пришел не ко всем -ко всем желающим

как написано -я люблю тех кто меня любит

[Зоровавель]

Или и здесь ответите "такова структура языка, не более"?

Какие будут толкования, комрады?

Нашел место где один персонаж нарушает эту традицию иврита..., это Паро в разговоре с Моше:

Исх 10 28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лице мое; в тот день, когда ты увидишь лице мое, умрешь.


В оригинале, в нарушение традиции иврита, стоит одно слово умрешь.
Можно конечно объяснить это тем что Паро не еврей и традиций иврита не знает, но я думаю дело в другом, дело в том, что у Паро власть только над одной смертью (второй)
В Египет приходят уже однажды умершие.

[Ладушка]

Вот когда Вы читаете книгу, или смотрите кино, Вы какой смысл в этом видите?....

думаю,тут всплывёт вопрос нашей САМости. Если "Я" и Дух Божий - это единое целое, то меня как то, что носит это ФИО и паспортные данные - это только видимая форма, аватар Бога в материи. Вот эта разделенность, она искусственна, понимаете, что есть вот он Я, а есть где-то Бог...... Он это и есть мы, только в каждом своей степени раскрытия.

ведь не купи кофе, обвинила бы себя в лени, если бы выпила сама, обвинила бы себя еще и в эгоизме, а так оставила место только для похвалы. И не ленивая и не эгоистичная.

это верно вы написали, мне самой было интересно отследить в себе все мотивации, и вот что интересно: делая выбор вроде не для себя, а для другого, в итоге, этот выбор все равно для себя. В данном случае, для собственной похвалы, для того, чтобы избежать огорчения. Даже в социальной психологии утверждается, что помогая бабушке поднять палочку, мы этим манифестируем определенные нормы этики в обществе, чтобы когда-то общество поступало с нами также. Подавая милостыню, мы делаем это для чувства собственого самоудовлетворения и нравственного комфорта. Внимание, вопрос! А существует ли вообще такое понятие как "не для себя"? Или наша природа такова, что говоря "не для себя" мы на самом деле даже не представляем что это такое? И что такое "Абсолютная отдача" не присуща нам просто по строению нашему?

Хотя....сколько людей совершенно бескорыстно помогают друг другу и не лезут в такие дебри...

[Ilia Krohmal]

Деградация (с нравственной точки зрения) и моральное разложение личности (ипостаси). Так ?

Как вам пришло в голову увязать переход на следующую ступень духовного роста с деградацией? Ей-Богу, разбирайтесь сами.

Что это значит не привязаны ?
Стало быть Библия уже Вам не указ ?

Может пора начат читать Новый Завет, а не Каббалу?

"17. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18. когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно"(2-е к Коринфянам 4:17,18)

5. Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
и плоть делает своею опорою...(Иер 17:5)

Читайте Новый Завет, и решайте эту духовную задачу:

"18. и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19. и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его" (Ефесянам 1:18,19)

Быть может, Он откроет очи сердца вашего к тому чтобы видеть в себе Его славу и величие.

[Валдай]

А существует ли вообще такое понятие как "не для себя"?

Понятие то существует, но кто может такое чудо совершить на уровне Человек?

Или наша природа такова, что говоря "не для себя" мы на самом деле даже не представляем что это такое?

представляем, освоили, но пока на животном уровне, безсознательно, выполняя животные программы по выживанию вида и по обеспечению продолжения его в будущее. Можно ли это считать заслугой "Я"? нет, оно управляемо инстинктами через наслаждение . Но знакомство имеется. в частном порядке или на уровне отдельной общности людей, в т.ч. и целого государства.

Хотя....сколько людей совершенно бескорыстно помогают друг другу и не лезут в такие дебри...

бескорыстно люди могут лишь отдать свою жизнь за выживание племени. И заподозрить их в корысти нет повода - потому что корысть эту они не смогут вкусить. Хотя... Испытать величайшее наслаждение за миг до смерти - тоже своего рода корысть. Но вряд ли они в погоне за наслаждением идут "на амбразуру", скорее наоборот - прощальный бонус за безсознательное бескорыстие. Но сказать, что их Ого-го "сколько" - не получится. Их вообще мизер в обществе, а дожить до взрослых лет удается таким редко. не имея страха перед смертью - они легко погибают по неосторожности или глупости, легко спиваются, не видя берегов...

а в остальном, все эти " помогают друг другу" - даже в самой мизерной помощи кроется желание получить...наслаждение! в любой обертке, в бесконечном многообразии форм.
Если бы помощь друг другу стоила бы величайшего страдания без каких либо надежд получить хоть каплю облегчения - посмотрел бы я на это "бескорыстие".

[Ладушка]

а в остальном, все эти " помогают друг другу" - даже в самой мизерной помощи кроется желание получить...наслаждение! в любой обертке, в бесконечном многообразии форм.

да, вы прекрасно поняли мою мысль.Т.е. состояние абсолютной отдачи - это уже перестать быть человеком. Выйти из себя, полностью. А зачем? Чтобы стать богом? А зачем? Тоже в ожидании каких-то преимуществ для себя?

[Суламифь]

Дане я не о том - сразу, одновремено?

Сразу одновременно изнутри одной и той же временной ветки - мировой линии, не может, а только последовательно, как его плотская часть.
Но можно увеличить степень свободы, расширив объем, и выйдя за границы только этого мира - конкретного варианта проявленности - жестко определенной событийной линии - временной ветки к стволу Единого Древа Бытия - Древа Познания. Это все Пространство Вариантов или духовное пространство в целом. Но туда выходить надо только с чистыми помыслами - намерениями, иначе можно погибнуть, потому что Энерго-Информационные потоки - полевые воздействия со стороны Единого Поля - тела Закона - жены Отца - Женского аспекта Творца, очень сильны и не умеют взаимодействовать с плотским сознанием. Потому, надо сначала получить возможность духовного видения, обучившись законам духовно-дорожного движения.

[Владимир 3694]

бескорыстно люди могут лишь отдать свою жизнь за выживание племени.

Верно говоришь. Добавлю только, что в данном случае бескорыстно - лишь относительно субъекта, жертвующего собой. В более общем аспекте корысть таки есть. Инстинкт выживания вида выше инстинкта самосохранения. Он изначально заложен во всё живое. Просто в человеках срабатывает реже, нежели у таких существ, как, к примеру, амёбы.

Так что, и здесь главенствует плоть.