Тайна Святой Троицы

[Дмитрий Резник]

А до этого (как стал человеком?) Кем Он был? Силой Божьей?

Я не знаю, кем(чем) Йешуа был до воплощения.

[josh]

А до этого (как стал человеком?) Кем Он был? Силой Божьей?

Богом. Кстати, Силой Он, будучи Словом быть не мог.

[of ΙΑΩ]

Это вопросы неверия...

Это не ответ, а способ уйти от ответа. Почему бы мне не отвечать Вам такими же словами на Ваши доводы и вопросы?

Это стандартный аргумент ереси, потому что я таким же образом доказываю вам что Христос не Личность, ибо он тоже говорит, и Бог тоже не личность, ибо он тоже говорит.. Перед тем, как давать такие примеры, подумайте если это можно выставить как теорему.. Теорема пока она для вас, а для нас нужны аргументы четкие подходящие ко всем...

Каким это образом можно доказать, что если кто-то «говорит», то это значит что этот кто-то «не личность»? Как говорит Писание, так может говорить только личность. По-моему, Вы не хотите дать ясный ответ «как то, что не личность может иметь характеристики личности?» (или не знаете, что маловероятно).

Ну а я о чем? Чем Дух не может быть Его подобием. Почему то ДУХ САТАНЫ и АНГЕЛЫ _ ДУХИ, это личности?

Дух Бога не может быть Его подобием, потому что дух Отца исходит из Отца, а не рождён/создан по подобию Бога. Хотя ангелы это духи, созданные по образу и по подобию Бога, но дух ангелов, также как и дух Сатаны не рождён/создан по образу и по подобию ангелов и Сатаны, хотя их дух может содержать их волю и личностные характеристики.
«в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,» (Ефес. 2:2, СП)
«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,» (1Кор. 2:12, СП).

И ещё: Вы видите различие между тем что, когда говорится «дух Бога», «дух Сатаны», и когда говорится «Бог - дух», «Сатана - дух»?

Итак ваш аргмент, это домысел разума. Потому что вы сделали вывод, якобы правилом, создан, рожден, подобие..

Относительно, создания по образу и по подобию это не домыслы разума, это так записано в Писании. А вот то, что якобы чей-то дух это отдельное лицо от того кому принадлежит этот дух вот это домыслы разума.

Здесь написано, что Христос СИЛА БОЖЬЯ.. Так сколько сил у Нашего Бога? Четче выражайте свои мысли и аргументы. А то мне так надоела уже болтовня.

Если надоела болтовня не разводите её, а сами дайте чёткие ответы и аргументы.

От вас просили определение Личности, и четко сформулированное доказательство.

Уже было всё дано: ответ № 237.
Свойства личности это воля, свобода, разум, чувства.
Ваш комментарий был таким: «ТАк если вам показать, что у Духа Святого есть воля, чувства, разум будет ли он в ваших глазах личностью?»
Из Ваших слов видно, что Вы лишаете Святой Дух свободы. Как он может быть личностью без независимости. Это значит у него нет своего разума, своих чувств, своей воли своей личности. У Сына же есть весь спектр личности, в том числе и свобода.

Перед тем как будете еще кому то так аргументировать, подумайте является ли это аргментом, или просто болтовней..

У меня к Вам подобный совет.

Откуда вы взяли, что мы личности?

Это общеизвестный факт.

И где в вашем ответе - ответ, ПОЧЕМУ БОГ ЛИЧНОСТЬ? Четко написано, что БОГ СИЛА МОЯ, ОН НЕ ЛИЧНОСТЬ, вы читайте внимательно, что НАПИСАНО В БИБЛИИ, и отвечайте четко, а не выводами своего разума..

Вы сами себе придумали противоречие, и пытаетесь внушить другим, что они верят в это противоречие. Не боритесь с ветряными мельницами, никто не верит что «дух Бога» это «просто сила», я уже Вам это писал неоднократно.

Итак ждем четких определений и доказательств, что ХРИСТОС И БОГ _ ЛИЧНОСТИ.. И по таким же доказательствам, поймем, кто такой ДУХ СВЯТОЙ... Кстати можете идти одновременно доказывая, КТО ТАКОЙ САТАНА И ЕГО ДУХИ.. ?

Мною все определения даны. Если Вам их мало, дайте свои, тогда посмотрим, будут ли они не «домысел разума», «вопросы неверия», «аргумент ереси», «просто болтовней».

[of ΙΑΩ]

И как понять ваш вопрос? Бог силу передает и вмест с этой силой прицепляет ей еще разум и волю, или Бог действует Своей Силой по собстевной воли?

Святой дух отражает личность того кто им управляет или личность Того от Кого этот дух исходит. Например, когда апостол Петр духом святым видел сердце Анании и Сапфиры, то Петр мог узнать лгут ему Анания и Сапфира или нет, но так как эта способность исходит от Отца (так как святой дух исходит от Отца), то Петр говорит что эта способность Бога, Отца. Говоря, «Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян. 5:4, СП).

И еще может ли у силы быть сила? Ну вопрос не звучит, но он относиться к теме...

Я не могу понять, какую силу вы подразумеваете? В чём измеряете? В ньютонах, в джоулях? Силу разума, воли? Силу трения? .? И есть ли у Святого Духа свой Дух?
Ответ на Ваш вопрос будет бессмысленным, если Вы не уточните «у какой силы?» - может быть «какая сила?».

[igr77]

Святой дух отражает личность того кто им управляет или личность Того от Кого этот дух исходит. Например, когда апостол Петр духом святым видел сердце Анании и Сапфиры, то Петр мог узнать лгут ему Анания и Сапфира или нет, но так как эта способность исходит от Отца (так как святой дух исходит от Отца), то Петр говорит что эта способность Бога, Отца. Говоря, «Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян. 5:4, СП).

28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Иоан.16:28) Итак мы имеем такие вот проблемы:
1, Иисус четко назван СИЛОЙ БОГА
2. Иисус исшел от Отца.
3. Иисус назван камнем в библии
4. В Иисуса Христа можно креститься и облечься... Вывод? Он не является Личностью.. Или я не прав?

Я не могу понять, какую силу вы подразумеваете? В чём измеряете? В ньютонах, в джоулях? Силу разума, воли? Силу трения? .? И есть ли у Святого Духа свой Дух?Ответ на Ваш вопрос будет бессмысленным, если Вы не уточните «у какой силы?» - может быть «какая сила?».

Мы о Духе говорим.. Я думаю, что мы не перещли ни на какие трения.. Может ли у Духа быть сила? И Кто ОН?

[igr77]

Это не ответ, а способ уйти от ответа. Почему бы мне не отвечать Вам такими же словами на Ваши доводы и вопросы?
Каким это образом можно доказать, что если кто-то «говорит», то это значит что этот кто-то «не личность»? Как говорит Писание, так может говорить только личность. По-моему, Вы не хотите дать ясный ответ «как то, что не личность может иметь характеристики личности?» (или не знаете, что маловероятно).
Дух Бога не может быть Его подобием, потому что дух Отца исходит из Отца, а не рождён/создан по подобию Бога. Хотя ангелы это духи, созданные по образу и по подобию Бога, но дух ангелов, также как и дух Сатаны не рождён/создан по образу и по подобию ангелов и Сатаны, хотя их дух может содержать их волю и личностные характеристики.
«в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,» (Ефес. 2:2, СП)
«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,» (1Кор. 2:12, СП).
И ещё: Вы видите различие между тем что, когда говорится «дух Бога», «дух Сатаны», и когда говорится «Бог - дух», «Сатана - дух»?


Относительно, создания по образу и по подобию это не домыслы разума, это так записано в Писании. А вот то, что якобы чей-то дух это отдельное лицо от того кому принадлежит этот дух вот это домыслы разума.
Если надоела болтовня не разводите её, а сами дайте чёткие ответы и аргументы.
Уже было всё дано: ответ № 237.
Свойства личности это воля, свобода, разум, чувства.
Ваш комментарий был таким: «ТАк если вам показать, что у Духа Святого есть воля, чувства, разум будет ли он в ваших глазах личностью?»
Из Ваших слов видно, что Вы лишаете Святой Дух свободы. Как он может быть личностью без независимости. Это значит у него нет своего разума, своих чувств, своей воли своей личности. У Сына же есть весь спектр личности, в том числе и свобода.
У меня к Вам подобный совет.
Это общеизвестный факт.
Вы сами себе придумали противоречие, и пытаетесь внушить другим, что они верят в это противоречие. Не боритесь с ветряными мельницами, никто не верит что «дух Бога» это «просто сила», я уже Вам это писал неоднократно.
Мною все определения даны. Если Вам их мало, дайте свои, тогда посмотрим, будут ли они не «домысел разума», «вопросы неверия», «аргумент ереси», «просто болтовней».

Итак из вашего размышления, можно сделать вывод:
1, Личность имеет разум чувства и волю?

И еще если я покажу, что у Духа есть разум чувства и воля, то какой вывод ваш будет?

Также непонятно, откуда вы взяли, что духи созданы по образу Божьему
Также непонятно, почему они личности,

И еще болтовня, это когда много говорят не имея ссылку в Библии. Постарайтесь аргументировать свои длинные рефераты Библие, потому думаю они будут короткими..

[korablevsergey]

А вот символ веры индуистов:
"Мы верим в Сурью Бога, управляющего всем, сотворивший небеса и землю, и в Его единственного сына Агни, свет от света, рожденный, но не сотворенный, равный по сущности отцу. Он воплотился от Ваю во чреве девственной Майи. И мы верим в Ваю, который есть дух, исходящий от отца и сына, который есть отец, и сын поклоняется ему и прославляет его"

[Scherman]

А вот символ веры индуистов:
"Мы верим в Сурью Бога, управляющего всем, сотворивший небеса и землю, и в Его единственного сына Агни, свет от света, рожденный, но не сотворенный, равный по сущности отцу. Он воплотился от Ваю во чреве девственной Майи. И мы верим в Ваю, который есть дух, исходящий от отца и сына, который есть отец, и сын поклоняется ему и прославляет его"

Я думаю вам надо уже начать привыкать приводить цитаты с ссылочками на источники, а то как-то не по-пацански получается. Написать написал громкую фразу, а откуда взял - тайна сия велика есть! А вы бы как-то все больше с ссылочками на авторитетных авторов, на их авторитетные труды, да со страничками желательно. вот тогда, может быть, у нас может наметиться конструктивный диалог. А так... Нате вам символ веры индуистов (интересно, у них это так же называется?!) и верьте мне со всей детской доверчивостью. Так дело не пойдеть...

[korablevsergey]

Я думаю вам надо уже начать привыкать приводить цитаты с ссылочками на источники, а то как-то не по-пацански получается. Написать написал громкую фразу, а откуда взял - тайна сия велика есть! А вы бы как-то все больше с ссылочками на авторитетных авторов, на их авторитетные труды, да со страничками желательно. вот тогда, может быть, у нас может наметиться конструктивный диалог. А так... Нате вам символ веры индуистов (интересно, у них это так же называется?!) и верьте мне со всей детской доверчивостью. Так дело не пойдеть...

Я сам удивлён был.Нашёл это в моей теме.Один человек привел пример.Поискал на интернете.Это говорят муслимы так.В книжках индусов так написано.Не думаю.что врут.Их ,муслимов в Индии много.А до этого они были индусами.Интересно было почитать.Схоже с чем-то.Обидеть никого не хочу.Кстати головной убор митра у епископов православных взята у служителей Митры.Да и вообще одеяние у них похожее.
Слова не мои.Православный епископ рассказал.Я и не знал.

[korablevsergey]

Scherman а как вы понимаете это место Писания

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:1-3)

[Viktor 8]

Меньше пейте спиртного...

Еще Вы забыли про клей-его тоже нюхать не нужно.Про употребление наркотиков Вы забыли.
А то замаячать перед глазами три личности.

[Viktor 8]

а ещё есть ум
давай сделаем 4?

В Вашем случае все же ограничился бы тремя.

[Viktor 8]

...
по Земле ходит более 7 млрд. Богов,
но они, к сожалению, ничего об этом не знают

Хорошо,что хоть Вы это знаете.

[Viktor 8]

господин corvat не уверен, что Бог властвует на земле

Сейчас в мире властвует один языческий бог-это денежный знак.

[Viktor 8]

а это есть в писании?

Вы верите не в Бога,а в писание,в книжку-в букву.
Это и есть мертвая вера.