Тайна Святой Троицы

[greshnik]

это наталкивает на то что хотя Бог и один.

откуда такой вывод если сказано-НАС?

но в Него входит не одна ипостась а как минимум двух, духа и тела, но еще кровь, которая есть душа, говорит Писание, это третья человеческая ипостась, не так ли и с Богом по образу и подобию которого мы сделаны?

а может сто ипостасей?
Это может быть только твоим мнением

[Зикар]

[QUOTE=of ΙΑΩ;3521194]

Что всегда отталкивало меня от учения о троице так это то, что его представители всегда используют подмену понятий для подтверждений своих умозаключений.
Просишь их сосчитать, а они умножают.
Предлагаешь решить детскую задачку, сосчитать, сколько яблок: 1 яблоко + 1 яблоко + 1 яблоко. Получаешь ответ: 1 яблоко x 1 яблоко x 1 яблоко = 1 яблоко. Почему три яблока превратились в одно? Так потому что природа то у них одна, значит и яблоко одно, а не три. Железная логика, не правда ли? Только яблок всё равно остаётся 3, а не 1.

Опавший лист это не дерево,ровно как и срубленная ветвь не являет собою дерево,но когда мы говорим о нечто Едином под деревом мы подразумеваем, это и ветки его и листья его и ствол его и корень его,в результате чего дерево предстаёт собою-Единым.Что относительно яблок то множество яблок являют собой - Единый продукт(фруктов)-1 кг Яблок!Или 2кг сколько соберёте,купите не важно.Но это будет Единый продукт.А вот когда человек говорит и думает о яблоке как о Едином-то он знает что оно яблоко,дабы называться яблоком,включает в себя множество аспектов,это-форму,вкус,запах,его внутреннее содержимое как фрукта,косточки и тд и тп.И будьте уверенны знающий видя яблоко человек не назовёт его сливой или же абрикосом,ибо у тех иные качества продукта.

[of ΙΑΩ]

И как же это происходит?

Когда говоришь, давайте сосчитаем, а вы умножаете. Можете проделать то же самое с 2 + 1? Что у Вас получиться? 3, 2 или 1?
Всё что рождается имеет начало (в том числе и во времени), у вас же не имеет. Изуродовали значение слова «первенец», и делают вид что первенец не является частью того из чего он первенец.
Или как пытаются доказать что слово «архе» означает чуть ли ни «творец» мотивируя тем что в слове «архитектор» есть приставка «архи». Таким же образом можно слово «архиерей» интерпретировать как «источник/создатель священников», «архангел» как «источник/создатель ангелов», и т.д.

Из ложного посыла всегда следует ложный вывод. Во-первых, Ваш Творец - не Бог ибо чего-то не может.

С чего Вы решили, что мой Бог чего-то не может? Это сказано вашими: "Отец не был бы Отцом если бы не было Сына". Это у Вас Бог чего-то не может...

Во-вторых, любое творение может быть разрушено. Поэтому срок существования творения никак не связан со сроком существования Творца.

Тринитарии размышляют так: время появилось при сотворении (используя учения Платона). Соответственно используя тринитарную логику, если творение до самого акта творения было в уме Бога, то вместе с Богом оно вечно, так как было ещё в Боге до сотворения времени. По-моему, тринитарии используют такую же логику для описания появления Сына.

[Лука]

of ΙΑΩ

Можете проделать то же самое с 2 + 1? Что у Вас получиться?

2 + 1=3. И что дальше?

Всё что рождается имеет начало (в том числе и во времени), у вас же не имеет.

Что именно у меня не имеет начала?

С чего Вы решили, что мой Бог чего-то не может?

Это Вы так утверждаете: "Творец не мог быть творцом без творения." Если Вам "Творец" чего-то не может, значит он - не Бог.

Тринитарии размышляют

Надеюсь Вы можете подтвердить Вашу способность проникать в ум человека и знать как он размышляет?

[Уверовавший]

откуда такой вывод если сказано-НАС?-----------Писание говорит, что один Бог , одна вера и одно крещение, тоже самое Писание говорит и другое, что Иисус Христос Бог, (есть тому подтверждение в Писании),что Есть Бог Отец, (такое тоже есть в Писании) и есть Бог Святой Дух,(тоже есть) всем этим ипостасям можно найти подтверждение в Писании, но Бог ведь так же написано Один, так как сие понимать? три Их или один?


а может сто ипостасей?
Это может быть только твоим мнением-----------У Иоанна проведена параллель, о том Кто свидетельствует о Боге на небе, это Отец, Слово и Святый Дух, и Сии три суть Едино, и такие же три свидетельства на земле дух вода и кровь, и сии три об одном, если сия тайна не до конца понятна кому то, то не стоит делать поспешные выводы, всё откроется в своё время.

..............

[ahmed ermonov]

Тяжелый случай!

[of ΙΑΩ]

2 + 1=3. И что дальше?

То что если 1-е лицо - Бог, 2-е лицо - Бог, 3-е лицо - Бог, и если сосчитать сколько Богов получится, то будет три Бога, а не один.

Что именно у меня не имеет начала?

Сын Бога.

Это Вы так утверждаете: "Творец не мог быть творцом без творения." Если Вам "Творец" чего-то не может, значит он - не Бог.

Это был ответ на фразу: "Отец не был бы Отцом если бы не было Сына". Я использовал такую же логику, чтобы показать абсурдность таких заявлений. Чем отличаются фразы: "Отец не был бы Отцом если бы не было Сына" и "Творец не мог быть творцом без творения"?

Надеюсь Вы можете подтвердить Вашу способность проникать в ум человека и знать как он размышляет?

Эта способность есть и у Вас. Надеюсь Вы же тоже умеете читать книги?

[Уверовавший]

То что если 1-е лицо - Бог, 2-е лицо - Бог, 3-е лицо - Бог, и если сосчитать сколько Богов получится, то будет три Бога, а не один.

Если бы у этих трех Богов была разная философия и разное понимание вещей, тоесть у каждого своё, тогда бы Их было три, а так как Они едины во всем, и по всем параметрам, получается Один Бог, не так ли?

[ahmed ermonov]

Ин 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
Итак и мы боги?

[Лука]

of ΙΑΩ

То что если 1-е лицо - Бог, 2-е лицо - Бог, 3-е лицо - Бог, и если сосчитать сколько Богов получится, то будет три Бога, а не один.

Странная у Вас логика - Вы богов считаете или лица?

Чем отличаются фразы: "Отец не был бы Отцом если бы не было Сына" и "Творец не мог быть творцом без творения"?

Тем, что Отец появляется в момент рождения ребенка, а Творец существует до начала акта творения. Отец - это роль, а Творец - сущность. Плод Отцовства - родство, а плод творения - изделие. Теперь понятно?
Так что Вам, собственно, не понятно со Святой Троицей?

[live4God]

Что всегда отталкивало меня от учения о троице так это то, что его представители всегда используют подмену понятий для подтверждений своих умозаключений.
Просишь их сосчитать, а они умножают.
Предлагаешь решить детскую задачку, сосчитать, сколько яблок: 1 яблоко + 1 яблоко + 1 яблоко. Получаешь ответ: 1 яблоко x 1 яблоко x 1 яблоко = 1 яблоко. Почему три яблока превратились в одно? Так потому что природа то у них одна, значит и яблоко одно, а не три. Железная логика, не правда ли? Только яблок всё равно остаётся 3, а не 1.

Вот решайте детские задачки с помощью яблок, и не пытайтесь приравнять их к Божьему откровению, будет Вам счастье, бо Творец это не яблоки...

[habar]

а так как Они едины во всем, и по всем параметрам, получается Один Бог, не так ли?

Увы, Вы и привели ересь триединства, означающее некое подобие змея-горыныча из трёх голов, но ходящих раздельно.

Необходимо различать единство и слитность. Единство образуется через фактор действия. Потому единство Божье - это единство Бога Самого, Его силы и премудрости, воплощённой во Христе и несомой духом Святым.

И если мы едины духом и действием покаяния со Христом, как с воплощением самой силы Божьей, то и мы сыны Божьи, боги, если угодно.

[greshnik]

.и есть Бог Святой Дух..

а это есть в писании?

[Завершающий]

Если бы у этих трех Богов была разная философия и разное понимание вещей, тоесть у каждого своё, тогда бы Их было три, а так как Они едины во всем, и по всем параметрам, получается Один Бог, не так ли?

Бог есть Логос, а Отец, Сын и Святой Дух не Логос

[Дар]

Бог есть Логос, а Отец, Сын и Святой Дух не Логос

.........а кто?