Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Сергей М1]

В смысле? У кого с кем?

Да у Вас лично с Духом Святым.

[sekyral]

Да у Вас лично с Духом Святым.

Библейские конечно. Он постучался, я впустил.

Цитата из Библии:

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

[Elder]

Библейские конечно. Он постучался, я впустил.

А я думал, что близкие и нерегламентированные.

[sekyral]

А я думал, что близкие и нерегламентированные.

Естественно что регламентированные, а кто может регламентировать отношение с Духом Святым, кроме самого Святого Духа:

Цитата из Библии:

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)

А насчет близости, как говорил Горбачев: "Куда уж ближе?". Куда уж ближе если Дух Святой обитает в человеке?

[Elder]

А насчет близости, как говорил Горбачев: "Куда уж ближе?". Куда уж ближе если Дух Святой обитает в человеке?

Вот и мне странно стало, что вы назвали отношения с Духом библейскими. Святой Дух немного старше Библии или я ошибаюсь?

[sekyral]

Вот и мне странно стало, что вы назвали отношения с Духом библейскими. Святой Дух немного старше Библии или я ошибаюсь?

Нет не ошибаетесь. Но люди то не старше её. Святой Дух как раз и регламентировал свои отношения с людьми через Библию. Вернее этот "регламент" изложен в Библии, а как известно:

Цитата из Библии:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

[Elder]

Нет не ошибаетесь. Но люди то не старше её. Святой Дух как раз и регламентировал свои отношения с людьми через Библию. Вернее этот "регламент" изложен в Библии, а как известно:

Цитата из Библии:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Это говорит, что священные писания написаны под влиянием Духа, а не наоборот. Дух дышит, где хочет независимо от записанного.

[sekyral]

Это говорит, что священные писания написаны под влиянием Духа, а не наоборот. Дух дышит, где хочет независимо от записанного.

Ну и я о том же. Святой Дух регламентирует, а не люди.

Цитата из Библии:

потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
(1Кор.14:33)

[Elder]

Ну и я о том же. Святой Дух регламентирует, а не люди.

Следует ли из этого, что вы признаёте, что Библия была регламентирована и редактирована людьми?

[sekyral]

Следует ли из этого, что вы признаёте, что Библия была регламентирована и редактирована людьми?

С каких это пирогов может следовать?

[Leerling]

Elder, Иерушалайм

Несколько дней назад СергейМ1 предложил вернуться к первому видению Дж.Смита.

Я задаю вопросы на предмет кажущегося противоречия этого видения содержанию Книги Мормона


Смит увидел Двоих - Бога Отца и Бога Сына, - ПРАВИЛЬНО?

А. Христа видели и до Смита, но вот Библия нам говорит что Бога Отца увидеть нельзя

Ин.6:46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого

1Тим.1:17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

1Ин.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

Исход 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Прокомментируйте : или Библия не права , или Дж.Смит не прав.


Б. Смит видел ДВОИХ Богов в образе человеков. Однако, Книга Мормона утверждает что Бог один.

КМ, Мосия 15

И, так как Он будет пребывать в
теле, Он назовется Сыном Божиим, и, подчинив Свое тело воле Отца, будет Отцом и
Сыном:
3 Отцом, потому что Он был зачат силою
Божией, и Сыном по плоти; таким образом, Он является Отцом и Сыном;
4 И Они --- Один Бог, да, истинный
Отец Вечный неба и земли.
5 Итак, плоть, покорившись Духу, или Сын
--- Отцу, будучи единым Богом, переносит искушение и не отдается искушению, но
отдает Себя на издевательство, избиение, изгнание и отречение народом Его.

Они (Отец и Сын) Один Бог 15:4.
Христос в плоти суть единый Бог - 15:5


2Неф.31:21

Вот вам учение Христа ---
единое и праведное учение Отца и Сына и Духа Святого, которые суть один Бог
предвечный. Аминь.

Алма,11

И Зизром сказал ему: Ты говоришь,
что есть истинный и живой Бог?
27 И Амулек сказал: Да, есть Бог
истинный и живой.
28 Тогда Зизром сказал: Есть более,
чем один Бог?
29 И он ответил: Нет.
30 Тогда Зизром снова сказал ему:
Как знаешь ты все это?
31 И он сказал: Ангел открыл мне
это.

38. Тогда Зизром опять говорит ему: Есть ли Сын Божий самый Отец Вечный?
39 И Амулек сказал ему: Да, Он есть
самый Отец Вечный неба и земли и всего в них сущего; Он есть начало и конец,
первый и последний;


А Иерушалайм говорит - три Бога : какие же у Алмы три Бога? У Алмы - один Бог в одном лице, в одной личности, - Он же Сын, Он же и Отец .
Прокомментируйте : или Книга Мормона не права , или Дж. Смит не прав.


В. Смит видел Отца Небесного в осязаемом теле, - Однако, Книга Мормона Алма 18:24-29 утверждает что Бог есть Дух.

И Аммон начал смело говорить с
ним, спрашивая: Веруешь ли, что существует Бог?
25 И он, отвечая, сказал ему: Я не
знаю, что это означает.
26 Тогда Аммон сказал ему: Веруешь,
что существует Великий Дух?
27 И он сказал: Да.
28 И Аммон сказал: Это есть Бог. И Аммон
снова сказал ему: Веруешь ли, что этот Великий Дух, который есть Бог, сотворил
все на небе и на земле?
29 И он сказал: Да, я верю, что Он
сотворил все на земле, но не знаю о небесах.

(Опять же в Алм.18:29 Бог есть Он, - один по количеству)

Библия так же утверждает, что Бог есть Дух Ин.4:24. Видимо, Аммон читал послание Иоанна, а Смит - нет.

Прокомментируйте : или Книга Мормона ( Алма 18:26) не права , или Дж. Смит не прав.

[Leerling]

Этой теме пошёл девятый год, у неё куча просмотров, сообщений и лайков. В теме много фундаментальных исследований, подняты и не зарыты очень важные и интересные вопросы,

Вот сижу, честно скажу отдыхаю, и полистал всю тему. Посмотрите, как продвинул тему тот, кого вы поставили в игнор:

519-я страница - своеобразный «РУБЕЖ». Откройте и поймёте почему. Пограничный пост на 519-й стр. - № 7780 от 20.11.2011г.

Что примечательно, тема начата ровно 8 лет назад 25.11.2003г.

Итак, 8 лет 519 страниц, 7780 постов

519 : 8 = 65 страниц в год или 1 страница в 5 дней или 2,66 поста в день - вот такая динамика на протяжении 8-ми лет

И вот на 9-м году появляется «злой» антимормон, злее всех предыдущих вместе взятых..

С 20.11 по 7.01 - Грубо 47 дней 595-519= 76 страниц, или 8911-7780 = 1131 пост , то есть : 1,6 страницы или 24 поста в день.

Вот это увеличение скорости! 24: 2,66 = 9 ! В ДЕВЯТЬ раз ! На девятом году существования темы - популярность ветки увеличилась в девять раз! Вот вам и реклама для ЦИХСПД с помощью антимормонских постов. Так что не спешите ставить в игнор тех, кто ваше еретическое учение обличает пусть в резких и иногда запрещённых тонах, публикуя тайны храмовых обрядов. Но дело то не в нём. Антимормормоны приходят в тему и уходят, а мормонская ересь продолжает процветать благодаря двум или трём высоконравственным носителям мормонской ереси.

Это я так, для широкой улыбки, - то бишь для расправления морщин на сосретоточенных от натуги лбах.

[Elder]

А. Христа видели и до Смита, но вот Библия нам говорит что Бога Отца увидеть нельзя

Ну вы же сами отвечаете на этот вопрос:

Ин.6:46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.

Напомню вам, что Бога видел Адам, Моисей разговаривал с Богом лицом к лицу, как с другом, также Бога видели семьсот старейшин Израиля.

Б. Смит видел ДВОИХ Богов в образе человеков. Однако, Книга Мормона утверждает что Бог один

Вы опять отвечаете на собственный вопрос:

4 И Они --- Один Бог, да, истинный
Божество и есть Бог.

А Иерушалайм говорит - три Бога : какие же у Алмы три Бога? У Алмы - один Бог в одном лице, в одной личности, - Он же Сын, Он же и Отец .

Вы неправильно поняли Алму: Божество состоит из трёх отдельных личностей, Богом же является само Божество.

В. Смит видел Отца Небесного в осязаемом теле, - Однако, Книга Мормона Алма 18:24-29 утверждает что Бог есть Дух.

Что вы хотите доказать? Что Джозеф Смит не является автором Книги Мормона? Мы с вами согласны, он - лишь переводчик. Конечно Бог является и Духом в том числе, вопрос в том, в каком контексте мы говорим о Боге. Ведь Святой Дух - член Божества. Небесный же Отец имеет тело. Божество единого тела иметь не может, поскольку оно состоит из трёх личностей.

[Сергей М1]

Сергей, как высыпаетесь?

***

Только сейчас увидел вопрос.

Нормально высыпаюсь. Спасибо. Третий ребенок проходит проще, чем предыдущие.

К случаю (хотя и не совсем в тему). Вспомнилась цитата из классика:
"Отношения с детьми не сложились - прийдется рожать до полного взаимопонимания"

[Leerling]

Ну вы же сами отвечаете на этот вопрос:

Ин.6:46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, *Кто есть от Бога*; *Он видел Отца*.

Напомню вам, что Бога видел Адам, Моисей разговаривал с Богом лицом к лицу, как с другом, также Бога видели семьсот старейшин Израиля.

Таким вот образом видение Смита становится «библейским»

Слова Иисуса в Ин.6:46 нас учат о единосущности Отца и Сына. Или вы решили, что Иисус в плоти «видел» Отца в плоти?

Адам , Моисей и 700 - НЕ видели Отца в теле. Нельзя видеть того,чего нет - тела у Отца нет. Единственный Бог имеет единственное тело в ипостаси Сына.

Ваш ответ хорош, если при этом не объяснять стихи из Библии о том, что Бога никто никогда не видел и видеть не может. ТАК написано, потому что Бога никто никогда не видел, не смотря на общение с Ним. Или вы видели Бога? Нет. Бога увидеть нельзя. Тут даже не вопрос есть тело у Отца или нет, а вопрос трансцендентности Бога.

Вы опять отвечаете на собственный вопрос:

*И Они --- Один Бог*, да, истинный
Божество и есть Бог.
Божество состоит из трёх отдельных личностей, Богом же является само Божество.

Да нет, вы отписываться-отмахиваться не спешите. Со слов Дж.Смита, который явно высмеивает триединство Бога, - мормоны верят в трёх разных Существ-Богов. Если триединство (один-в-трёх и три-в-одом) отвергается, то отвергается и одно Божество. У вас ТРИ Божества. Три человека имея одну человеческую природу не есть один человек. Так же и у вас. У вас Три Бога имея одинаковое Божество ( одинаковую Божественную природу) суть три Существа. И это было бы учение под названием ТРОЕБОЖИЕ. Однако, мормонское троебожие это не классическое троебожие, но сугубо мормонский вариант. Два Бога с телами, а Третий без тела. Объясняю вам, что мормоны не могут верить в триединство Бога по той причине, что у вас Божество Отца не равно Божеству Сына. Сын то у вас вторичен, а Отец первичен, - не так ли?

*Что вы хотите доказать? Что Джозеф Смит не является автором Книги Мормона? Мы с вами согласны, он - лишь переводчик.

Я не «доказываю», а показываю вам явные нестыковки между видением Дж.Смита и Книгой Мормона. Вы не слабый человек, чтобы мне разрушать вашу веру в КМ. Если верите, - верьте. Но для здравого человека автор КМ это Дж.Смит.

Конечно Бог является и Духом в том числе, вопрос в том, в каком контексте мы говорим о Боге. Ведь Святой Дух - член Божества. Небесный же Отец имеет тело. Божество единого тела иметь не может, поскольку оно состоит из трёх личностей.

Ваше «Божество» - это три Существа с разными Телами. А что, СПД пока не имеют что ли учения о том, что Дух Святый имеет Тело сотканное из «материального» Духа? Рано значит, - скоро вам такое учение напророчат. Такое учение просто необходимо, если исповедуется три по количеству Бога-Существа. Как же это так : два Бога имеют тела Отец и Сын, а Бог Дух Святой без тела Если так, то Божество у таких трёх Существ одним (одинаковым) быть не может. Если у каждого из трёх Существ-Богов - одно и то же Божество, - то все трое должны быть с телами, или все трое должны быть без тел. Именно так. При таких условиях можно верить в Трёх разных Богов.


Триадология в мормонизме не разработанная какая-то. Да и Христология тоже в туманностях. Потому и чётких ответов нет. И даже книжки бывших мормонов не помогают. В каком-таком смысле Бог есть Дух, если Бог имеет тело? Одно из двух: или или. Я Алму понял правильно. Для него Бог который Дух это Творец Ал.18:28. Но ваш Христос-Сын как Второй Бог, так же как и Люцифер, - есть духовное дитё Отца, тем более «старший».Разве ваш Бог Сын не есть рождённый Богом Отцом в предсуществовании?


СкажИте так : Бог Отец и Бог Сын равно- и взаимо- вечны , и такого момента в вечности когда Бог Отец УЖЕ существовал, а Бог Сын не существовал, - не было. Скажите так, ибо вовсе не понятно - откуда и как появилось мормонское Божество Сына ( не о человеческой плоти Иисуса говорю).


Не всё. Скажите, - ДО того, как Иисус родился от Марии, - Он как Сын Божий - был Богом ( вторым в вашей «троице» ) или нет? Если да, то имел ли Сын Божий тело ДО ТОГО, как Он родился от Марии? Если Сын Христос имел осязаемое тело ДО того как родиться от Марии в человеческой природе, - то КУДА подевалось тело Христа (подобное телу Отцу), когда Мария родила младенца? Если Христос до рождения от Марии не имел тела осязаемого, - то как вы можете говорить, что БОЖЕСТВО троих одинаковое ?