Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Второисайя]

Насчёт же любви - так это дар и есть она не у всех, тем более к Богу ... которого не видите и вроде любите, а живых братьев (людей, ближних) - упрекаете.

[Elder]

К сведению: нет никакой моей "колокольни", а есть заповеди Христа, которые вы и вся ваша организация, именующая себя церковью Христа, не уважаете себе на погибель. Если бы не нарушали заповеди Господа, то и я был бы в вашей церкви.

Утомила меня ваша непрекращающаяся демагогия и желание подкорректировать Христа. Вот вам заповеди Иисуса Христа: Заповеди Иисуса Христа Википедия. Если вам будет лень открывать ссылку, то я не поленюсь и скопирую. Пожалуйста, назовите мне, какую конкретно из перечисленных заповедей не уважает или нарушает ЦИХСПД. Оговорюсь сразу, что пререкания с Википедией не рассматриваются - это ресурс не церковный, нейтральнее придумать сложно.

И мне есть, что сказать вам с Элдером как и всем вашим президентам приходов и сегодняшнему пророку.

Да, амбиции ваши тянут, как минимум, на позицию дающего откровения. Почитайте в заповедях, там ничего о скромности не сказано?

[Elder]

Думаю, Второисайя не слишком будет протестовать, если я отвечу вместо него)))

Что можете конкретно предложить, уважаемый, что бы тема продвигала ЦИХСПд из религиозного культа и что бы эта церковь стала передовой христианской церковью?

А вы поинтересовались, нужно ли Церкви Иисуса Христа вставать в ряд "передовых христианских церквей"?

Понимаете почему тема в разделе Культы?

Я, например, точно понимаю. Её сюда перенесли модераторы из раздела "Межконфессиональный диалог"

Еще желаю вам хорошо изучить Книгу Мормона, что бы понять, почему я говорю порой не лестные вещи в адрес все ж любимых мной членов ЦИХСПд.

Думаю, вы поверите мне на слово, что я неплохо изучил Книгу Мормона. А почему вы говорите то, что говорите, скорее всего потому, что не поняли одного стиха, который звучит так: "Будьте мудрыми, что я ещё могу вам сказать?"

[Второисайя]

Уверен я в одном точно - тот, кому достаточно Нового Завета - не будет до смерти спорить с теми, кому не достаточно одного Завета. Так как Новый Завет не учит спорам, а если и говорит обращаться с кем по жёстче - так это уже внутри общины, об увещевании друг друга сказано.

[Второисайя]

Да благословят Элогим всех вас ! Они так Прекрасны !!!

[Сергей М1]

НАЗЫВАЮ: Исход 20:2-3 "Я Господь, Бог (евр. Иегова Элохим) твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

Вот именно эту заповедь вы с упоением еретиков нарушаете с момента создания вашей псевдоцеркви, заменив ее сатанинским учением о множестве "богов"...

Шо, опять?

[Второисайя]

Да прибудет Дух Христа в этой теме !

[Иерушалайм]

Тему опять открыли. Спасибо!

Обращаюсь ко всем участникам темы со здравым умом - не поддавайтесь на провокации Headache. Не отвечайте на его хамство или грубость, поставьте его в игнор. ...

[Leerling]

А что происходило с первоапостольской церковью до начала третьего века?

До начала 3-го века Церковь была первоапостольской, созидалась Духом Святым на основании учении Иисуса Христа изложенного в Новом Завете.

Ты хочешь сказать, что через Мартина Лютера были восстановлены Пророки и Апостолы на которых была построена Церковь Иисуса Христа? Была восстановлена влать священства?

Через М.Лютера НЕ БЫЛО восстановлено ТО, что исчезло по воле Отца,Сына,Духа с приходом Христа Господа на Землю с целью исполнения предвечного Божьего определения. Преемственность Ветхого и Нового Заветов заключается в том, что НЗ это исполнение всех пророчеств и прообразов Ветхого Завета. Ветхозаветное домоустройство Бога это прообраз Церкви. Ветхозаветное священство по чину Аарона исчезло как выполнившее свою миссию с приходом Господа на землю. Первосвященник по чину Мелхиседека один, Господь Христос на небесах.

Мартину Лютеру были вверены ключи управления Церковью на Земле?

Управляет Церковью - Глава Церкви. Глава Церкви - Иисус в воскресении. Он Голова Тела, а Церковь - Тело Головы. Свою власть, своё царствование и главенство Он осуществляет через Своих сопастырей на земле. М.Лютер восстановил в глобальном масштабе первейшую истину оправдание по вере.

Дух этих строчек оцениваю как - "пора посмотреть правде в глаза"

Давай сначала услышим о мормонской правде - о существовании сегодня множества ответвлений от ЦИХСПД, каждое из которых имеет своим основанием «восстановленное» учение Дж.Смита.

По-моему это ты мне предлагал не переходить на личности в наших беседах, или я что-то запамятовал?

А где ты увидел «переход на личности» ? Когда у диспутирующих выявляется совершенно разная эсхатология, то нет ничего странного когда предьявляемые претензии стороне звучат личностно. «Переход на личность» - это если бы я оценивал тебя как личность с отрицательной стороны. Но я говорю, что ты хороший, добрый и искренний человек с высоким уровнем нравственности. Это переход на личность? Однако, добродететель и искренность не являются гарантами истинности ни одной религии на земном шаре.

Кстати, а список псевдохристианства он откуда, с Небес или от человеков?

От Духа Христова. Значит, - с небес.

Далеко ходить не надо. Всё, о чём я написал, можно легко найти на этом форуме. Форум, как лакмусовая бумага, многое можно увидеть здесь, о чём я говорил.

На этом форуме есть представители всех на свете религий. Давайте не судить о религии по принятым нами «христианским» понятиям «доброты и вежливости». Фарисеи были высоконравственными людьми, но получали даже от Иоанна Крестителя нелицеприятные эпитеты в свой адрес. Тут у одного товарища ( для него Христос не Бог) под ником стоит «Кто не от Бога тот злой». Но для фарисеев и саддукеев времён Иисуса самым злым человеком был Христос.

Удали сегодня тему про нас и про Свидетелей Иеговы, завтра вы приметесь друг за друга.

Слово Божье призывает нас быть апологетами, ими нас делает реальная Жизнь Христа. «Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому лукавству обольщения» . « Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух и обратятся к басням». Вот мормонская эсхатология построенная на теории «вечного развития» - это басня, обусловленная невозрождённостью духов слушающих её и утверждающих её.

Разве Ветхий Завет это не часть ПОЛНОТЫ Слова Божьего? Институт Пророков вымер за ненадобностью?

Мормоны не научены Духом о различении устроений в Божьем домостроительстве. Да и с вашей теорией «вечного развития» - сиё вам и не нужно. Пытаюсь коротко пояснить. Предвечный Божий замысел, который Он имел от вечности это ЦЕРКОВЬ как совокупность оправданных искуплением во Христе Иисусе и возрождённых Его Жизнью. Смысл создания вселенной и вневселенной это ЦЕРКОВЬ как Новозаветное явление. Период ВЗ - это период теней будущих благ. Для того чтобы спасти человечество в Христе, - Триединому Богу понадобилось устроить время Ветхого Завета. С приходом Христа предназначенье Израиля как избранного в Иакове народа Божьего было исполнено. Институт пророков Ветхого Завета завершился с приходом Христа. «Закон и пророки до Иоанна» Лк.16:16. Мормоны по непониманию своему ошибочно считают, что для управления Церковью нам нужен Ветхозаветный Пророк типа Моисея. У Церкви есть единственный Глава - Христос. Мормоны не знают, что такое Новозаветное Тело и как оно функционирует. Поэтому Смит и восстановил ветхозаветное устройство, которое отжило как 1800 лет до него. По воле Божьей был уничтожен за ненадобностью самый главный атрибут Иудейской ветхозаветной веры Иерусалимский Храм. Но мормоны и этот момент «восстановили» и «умножили» .

1. Я не помню таких мест в Писании, которые говорят о том, что Библия содержит всю полноту слов Бога. Напомни мне пожалуйста эти стихи.

1. 2. Чушью я назвал твоё утверждение о том, что "Церковь является *ПОЛНОТОЙ *Божьей - уже более 2000 лет".
   3. Авторитетность Библии оценивается для меня не тем, что содержит она полноту слова Божьего или - нет, а теми книгами и посланиями, которые писались святыми людьми божьими - Пророками и Апостолами. Она ценна и авторитетна для меня их свидетельствами и пророчествами, знанием об Иисусе Христе.

Ты «не помнишь», потому что не знаешь, как функционирует Церковь как Тело Христово, и как Христос-Слово управляет своим Телом на земле. Третий раз я тебе показываю адреса: Еф.3:19, Кол.2:9, Кол.2:10. Христиане имеют ПОЛНОТУ в НЁМ (в Христе), потому что Иисус это предвечное СЛОВО, ставшее плотью, и имеющее ПОЛНОТУ Божества телесно. Теперь понятно? Написанное слово в Библии это воплощение живого Христа как Слова которым Он был от начала. Если написано, что Церковь это полнота НАПОЛНЯЮЩЕГО всё во всём - так оно и есть. Вы Библии не верите, не смотря на высокие заявления о принятии Библии как Слова Божьего, - вот и всё. Твоё знание о реальном Христе в воскресении не основано на Библии, но на вымысле ваших пророков. Христос это Бог, и нет другого Христа и не было никогда и никогда не будет. В мормонской же теории «вечного развития» - должны быть миллионы Христов, по череде сменяющих один другого, - не правда ли?

Практически все наши критики на этом форуме, являются невеждами по отношению учений, истории и общих вопросов, относящихся к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Спроси их, сколько человек черпало свои знания о Церкви из официальных источников - думаю не найдётся ни одного. Спроси их, кто черпал свои знания о Церкви с антимормонских помоек - будет лес поднятых рук.

А вот я и не советую тебе быть веждой ни в истории Церкви, ни в истории протестантизма, ни в истории восстановления Божьих истин. Тебе оно не нужно.

надо хоть поверхностно знать о предмете обсуждения.

Я ж тебе поясняю, - что ВСЁ, что сверх Библии это самопальство, которое Духом и обнаруживается, и разбираться мне в «тонкостях» нет никакого смысла. Библия нуждается в том, чтобы с помощью пророков и учителей познавать её непознанные глубины, а не в том чтобы плюсовать к ней «недосказанное». Мормоны прибавили к Библии языческую теорию «вечного развития», - которая из далека отдаёт смрадом, а я буду её «разбирать», - нет уж, - смрад издалека смрад.

Слепая ненависть - других качеств не вижу.

Я в отличие от тебя, - даю оценку твоим словам, а ты даёшь оценку моим качествам.

Если христианство не "разделившееся", то завтра оно должно стать одной, единой Церковью Иисуса Христа.

Ты понимаешь Церковь как ОРГАНИЗАЦИЮ.

Множество Богов у Смита и Боги в Авр.4:7 - это Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух, - или как ?

Скорее всего именно так.

Так как? ТАК или не ТАК? Что значит «скорее всего» ? Сам что ли не знаешь?

Вот что я обнаружил в КМ, Мосия 15

И, так как Он будет пребывать в
теле, Он назовется Сыном Божиим, и, подчинив Свое тело воле Отца, будет Отцом и
Сыном:
3 Отцом, потому что Он был зачат силою
Божией, и Сыном по плоти; таким образом, Он является Отцом и Сыном;
4 И Они --- Один Бог, да, истинный
Отец Вечный неба и земли.
5 Итак, плоть, покорившись Духу, или Сын
--- Отцу, будучи единым Богом, переносит искушение и не отдается искушению, но
отдает Себя на издевательство, избиение, изгнание и отречение народом Его.

Вот, - это тема для беседы! Они (Отец и Сын) Один Бог 15:4.
Христос в плоти суть единый Бог - 15:5


А вот ещё: 2Неф.31:21

Вот вам учение Христа ---
единое и праведное учение Отца и Сына и Духа Святого, которые суть один Бог
предвечный. Аминь.

Итак, КМ заявляет, что Христос это и есть Отец,Сын,Дух которые суть один Бог предвечный.

Так что согласно данных мест КМ, - никаких трёх по количеству Богов то нет. Ну и кто и где прав?

[Второисайя]

Слава Богу ! Продолжаем разумные диалоги !

[Leerling]

И вот : Алма,11

И Зизром сказал ему: Ты говоришь,
что есть истинный и живой Бог?


27 И Амулек сказал: Да, есть Бог

истинный и живой.


28 Тогда Зизром сказал: Есть более,

чем один Бог?


29 И он ответил: Нет.


30 Тогда Зизром снова сказал ему:

Как знаешь ты все это?


31 И он сказал: Ангел открыл мне

это.



Из той же главы:


Тогда Зизром опять говорит ему: Есть ли Сын Божий самый Отец Вечный?


39 И Амулек сказал ему: Да, Он есть

самый Отец Вечный неба и земли и всего в них сущего; Он есть начало и конец,
первый и последний;


А ЦИХСПД говорит - три Бога : какие же у Алмы три Бога? У Алмы - один Бог в одном лице, в одной личности, - Он же Сын, Он же и Отец . Хотелось бы услышать комментарий.

[Сергей М1]

Хотелось бы вас всех вернуть к моменту первого видения. Т.е., когда Джозефу Смиту явились Две Личности.
И уже после этого была явлена книга Мормона и все прочее.

[Второисайя]

Самое интересное, что две личности являлись и в Библии, но вот Дух Святой никогда (!) не являлся в образе человека, Он всегда являлся в каких то чудных образах ...

[Leerling]

Хотелось бы вас всех вернуть к моменту первого видения. Т.е., когда Джозефу Смиту явились Две Личности.
И уже после этого была явлена книга Мормона и все прочее.

Вот и расскажите вы об этом "видении", - как всё было. Послушаем. Что бы потом нам не говорили, что мы информацию берём из антимормонской литературы.

[Сергей М1]

Существует брошюра. Но у меня ее нет. Есть ссылка, где похоже описывается это:
Первое видение MormonWiki

На официальном сайте почему-то не соединяет?