Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Leerling]

где в Библии или Книге Мормона указано выделенное? На мой взгляд этого там нет.

Странный вы вопрос задаёте Иерушалайму. Книгой Мормона - канон ЦИХСПД не закрылся. Потому для него нет ничего сложного в таком вопросе . Для библейского христианина - Бог раскрыл в Библии все тайны Своего домостроительства, но для ЦИХСПД - Библия - не авторитет. Библия говорит строго и конкретно о единобожии, но ЦИХСПД проповедует политеизм. Этого достаточно.

[Leerling]

Это один и тот же Бог Иегова - Иисус.

Иегова и Люцифер были первыми духовными сыновьями этого устроения, которых создал Небесный Отец.

Вот ты, Иерушалайм - как бы на меня «справедливо» обижаешься за то что я тебя на равных не принимаю. В братстве Адама - мы «братья» ибо от одной крови все произошли. Но братство Христа - это не плоть и кровь. Разные у нас с вами религии. Ты Иисуса называешь Богом Иеговой. Но для тебя Бог Иегова (Иисус) - cуть созданный Небесным Отцом и вероятнее всего, не являющийся единым с Отцом по сущности.



Библия называет Иисуса единственным по количеству Богом. Иисус библейский это вечное Слово воплощённое в Сыне Человеческом. Иисус Христос это Бог в плоти. В Библии есть только ОДИН Бог, - Иегова, который есть Отец,Сын,Дух. В Библии нет другого Небесного Отца кроме Иеговы. И нет другого Иеговы кроме Иисуса Христа.



Люцифер - творение, но Христос как Сын Божий - ТВОРЕЦ. Люцифер - начальный, а Христос безначальный. Люцифер ангел от начала, но Христос Бог от вечности.



Объективно, - такой «Иегова» как у вас, - не может быть ЖИЗНЬЮ, но Христос для нас - ЖИЗНЬ, ВСЁ во ВСЁМ.

[JURINIS]

Странный вы вопрос задаёте Иерушалайму.

Пусть на мой вопрос ответит Иерушалайм, а далее будет видно.

[JURINIS]

Книгой Мормона - канон ЦИХСПД не закрылся.

А что КМ не каноническая, как, например, любая из книг Библии? Но даже если и так, то это для ЦИХСПд не добавялет авторитета, а снижает и притом - резко.

[Второисайя]

Всех с Наступающим(и)) !

[JURINIS]

Всех с Наступающим(и)) !

Присоединяюсь!

[Leerling]

А что КМ не каноническая, как, например, любая из книг Библии?

Ортодоксальное библейское христианство - отделило т.н. не канонические книги ВЗ и НЗ от канонических книг, но КМ - никогда не признавалась библейским христианством "не канонической". Даже в список не канонических книг - КМ никогда не входила. Для ортодокса, - не углублённого в историю создания ЦИХСПД и дальнейшего появления групп на основе учения Смита, - всякий кто прикладывает КМ к Библии - суть мормон. А вы считаете мормонами - кого? членов сугубо ЦИХСПД?

[JURINIS]

Ортодоксальное библейское христианство - отделило т.н. не канонические книги ВЗ и НЗ от канонических книг, но КМ - никогда не признавалась библейским христианством "не канонической". Даже в список не канонических книг - КМ никогда не входила. Для ортодокса, - не углублённого в историю создания ЦИХСПД и дальнейшего появления групп на основе учения Смита, - всякий кто прикладывает КМ к Библии - суть мормон. А вы считаете мормонами - кого? членов сугубо ЦИХСПД?

Мы рассуждаем сейчас по теме ЦИХСПд и рассмортим каноничность КМ с позиции этой церкви. Так вот, если КМ для ЦИХСПд не канон, тогда их мормонизм липовый и скорее я больше мормон, чем они - читаем во введении к книге Мормона:
Книга Мормона - книга Святого Писания, сравнимая с Библией. Она является летописью общения Бога с древними жителями Американского континента и содержит полноту вечного Евангелия.
То есть основное в вышеприведенном:

Книга Мормона - книга Святого Писания, сравнимая с Библией и содержит полноту вечного Евангелия.

Что ж тут не канонического как для мормонов? А вы говорите "незакрытый канон". Если канон не закрыт, тогда это не канон - апокриф. А апокрифов много-много, как легенд и сказок.
Итак, если члены ЦИХСПд не считают для себя книгу Мормона каноном, тогда они не ее последователи мормоны. Но кто же они?

РS
C Наступающим вас!!!

[JURINIS]

Еще раз:
Всех участников этой замечательной темы и я "праздравляю" с наступающим на пятки Новейшим Годом! Желаю всяким помышленияем, доктринам, теософии и теологии попасть в плен полного послушания Иисусу Христу.
Элдеру и Иерушалайму особый гАрячий привет от любящего Вас JURINISа (JURINIS - это по литовски значит "морской"). Иерушалайму: свидетельство моё пишется синхронно с вашими постами. Так что не покидайте тему, бодритесь и не унывайте и непрестанно молитесь - Господь всегда рядом, всегда. Была бы чистая вера и сердце, готовое гостеприимно, искренне и с любовью принять Его. Всем всех благословений Божьих в Новом году ни смотря ни на что!!!...вот.

[Elder]

Если канон не закрыт, тогда это не канон - апокриф.

Почему?
Вы ведь мормонизм пытаетесь понять, так почему же оперируете чуждыми мормонизму категориями? У нас нет понятия закрытого канона. Закрытый канон - это протестантизм: "Библия, Библия и ничего кроме Библии". Закрытый канон - это человеческий запрет Богу на право говорить. Это именно тот вопрос, который стал для вас непреодолимым камнем преткновения. Нельзя судить о мормонизме по протестантским принципам, ибо принципы - диаметрально противоположны. Мало прочитать КМ, важно понять, почему она была явлена Богом людям.

А апокрифов много-много, как легенд и сказок.

Кто решает, что канон, а что апокриф?

Итак, если члены ЦИХСПд не считают для себя книгу Мормона каноном, тогда они не ее последователи мормоны. Но кто же они?

Мы - не последователи Книги Мормона, мы - не последователи Библии, мы - последователи Иисуса Христа. Понимаете разницу или нет?

РS
C Наступающим вас!!!

Да, всех-всех-всех!

[Headache]

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ МОРМОНОВ И НЕМОРМОНОВ С НОВЫМ ГОДОМ! БЛАГОСЛОВЕНИЙ!

[JURINIS]

Почему?
Вы ведь мормонизм пытаетесь понять, так почему же оперируете чуждыми мормонизму категориями? У нас нет понятия закрытого канона.

Да это модерновое словосочетание "закрытый" или "открытый канон" не я ввел. И употребил его в последнем с лёрнингом и то в плане несостоятельности этого словосочетания. То есть я на вашей стороне и оппонирую не вам. С уважением.

[JURINIS]

Мы - не последователи Книги Мормона, мы - не последователи Библии, мы - последователи Иисуса Христа. Понимаете разницу или нет?

Не страдаю идолопоклонством к печтаной букве, а день начинаю с мольбы пребывать в Господе Иисусе. Но познал Господа в полноте Его изначально через Слово из Библии. К тому же сказано, что В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоанна 1:1) Не отрываться же от источника, от корней. К тому же далее сказано, что И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины. (Иоанна 1:14) Ну и как тут разорвать отношения со словом из Библии? Никак. Так что будучи последователем Иисуса Христа вы автоматически становитесь последователем Слова Бога и наоборот - пребывая в Слове Бога, вы пребываете во Христе. Пребывая же во Христе вы имеете спасение от грехов ваших к жизни вечной.

[Leerling]

Мы рассуждаем сейчас по теме ЦИХСПд и рассмортим каноничность КМ с позиции этой церкви.

Интересный вы человек, JURINIS ! Я разговариваю с вами, а вы переводите стрелки на ЦИХСПД. Ваши претензии к ЦИХСПД это ваш диалог с Елдером.


Наш с вами диалог о том, что ортодоксальное христианство ( протестанты и не протестанты) никогда не воспринимало КМ всерьёз. Приравнивая Библию к КМ, вы называете КМ Словом Божьим. Вот я и спрашиваю вас: ЗАЧЕМ спонадобилась КМ после 1800 лет существования Церкви как Тела Христова ? ЗАЧЕМ??? Ответьте мне. ЧТО не договорил Павел? О чем не досказал Иоанн? ЧТО спрятал Бог от Церкви Своей на 1800 лет так, что ЭТО открыл в КМ? Вы говорили, что КМ утвердила лично вас в вере в Иисуса Христа. То бишь Новый Завет не смог дать вам уверенность в спасении через жертву Сына Божьего на Кресте Голгофы. Если посмотреть Деяния, то мы увидим триумфальное шествие Новозаветной Церкви, её становление в среде язычников и Иудеев. Павел учил «Чтобы вам исполниться всею полнотою Божьей»


Тут я специально сделал подборку стихов Нового Завета.


О достаточности Библии ( или почему КМ не нужна)



Верующие первоапостольской Церкви не имели КМ - по той причине, что они имели ВСЁ от Господа, ЧТО имеем мы сегодня.

Цитата из Библии:

Еф.1

19. и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державнойсилы Его,
20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21. превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22. и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23. которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Верующие первоапостольской Церкви веровали по действию державной силы Бога.

Церковь является ПОЛНОТОЙ Божьей - уже более 2000 лет.

Цитата из Библии:

Еф.3

14. Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15. от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17. верою вселиться Христу в сердца ваши,
18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Верующие времён Павла (и мы) были призваны исполниться всей полнотой Божией, чья слава была богата в как в Церкви первого столетия так и в Церкви сегодняшней.

Цитата из Библии:

1Кор.

4. Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
5. потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6. ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7. так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

Уже первоапостольская Церковь была обогащена ВСЯКИМ СЛОВОМ и всяким познанием Христа, и не имела недостатка ни в каком даре Духа Святого.

Цитата из Библии:

Кол.1

4. услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
5. в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Истинное и полное СЛОВО благовествования было услышано первоапостолькой Церковью, они имели ВЕРУ дающую НАДЕЖДУ на уготованное ( и им и нам ) НА НЕБЕСАХ.

Цитата из Библии:

Фил.3

14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

Уже в первой Церкви христиане стремились к ПОЧЕСТИ ВЫСШЕГО ЗВАНИЯ и выражали своей верой СОВЕРШЕНСТВО.

Цитата из Библии:

Кол.1

10. чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
11. укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12. благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13. избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,

Зачем нам КМ? Мы без этого внебиблейскго сочинения имеем возможность ВОЗРАСТАТЬ в ПОЗНАНИИ Бога, укрепляясь ВСЯКОЮ СИЛОЮ по МОГУЩЕСТВУ СЛАВЫ Бога, имеем участие в НАСЛЕДИИ СВЯТЫХ, потому что мы введены Богом в ЦАРСТВО возлюбленного СЫНА, в котором имеем ВСЁ ИСКУПЛЕНИЕ и ПРОЩЕНИЕ.

Цитата из Библии:

Фил.3

17. Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

Мы призваны подражать Павлу, который ничего не знал о «необходимости» КМ.

Цитата из Библии:

1Фес.

5. потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами.
6. И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго,

Быть подражателями Господу возможно было как для первых христиан, так и для нас.


Мир вам, и тоже с Новым годом.

с лёрнингом .

Пора мне ник менять...Как только меня не склоняли. Это слово на языке африкаанс означает ученик. Если с голландским языком знакомы, то произносится как-то примерно по голландски : после заглавной "L" - длинный звук "е русская", буква " i " звучит как русская "э", на конце - сонорная (типа английской) "n" . Это так, для улыбки, а то вечно у нас лбы сосредоточенные...

[JURINIS]

Интересный вы человек, JURINIS ! Я разговариваю с вами, а вы переводите стрелки на ЦИХСПД. Ваши претензии к ЦИХСПД это ваш диалог с Елдером.
Наш с вами диалог о том, что ортодоксальное христианство ( протестанты и не протестанты) никогда не воспринимало КМ всерьёз. Приравнивая Библию к КМ, вы называете КМ Словом Божьим. Вот я и спрашиваю вас: ЗАЧЕМ спонадобилась КМ после 1800 лет существования Церкви как Тела Христова ? ЗАЧЕМ??? Ответьте мне. ЧТО не договорил Павел? О чем не досказал Иоанн? ЧТО спрятал Бог от Церкви Своей на 1800 лет так, что ЭТО открыл в КМ? Вы говорили, что КМ утвердила лично вас в вере в Иисуса Христа. То бишь Новый Завет не смог дать вам уверенность в спасении через жертву Сына Божьего на Кресте Голгофы. Если посмотреть Деяния, то мы увидим триумфальное шествие Новозаветной Церкви, её становление в среде язычников и Иудеев. Павел учил «Чтобы вам исполниться всею полнотою Божьей»
....
Пора мне ник менять...Как только меня не склоняли. Это слово на языке африкаанс означает ученик. Если с голландским языком знакомы, то произносится как-то примерно по голландски : после заглавной "L" - длинный звук "е русская", буква " i " звучит как русская "э", на конце - сонорная (типа английской) "n" . Это так, для улыбки, а то вечно у нас лбы сосредоточенные...

Объясню свою "интересность". Сейчас меня больше волнует тема о ЦИХСПд, потому предпочитаю более говорить о ЦИХСПд. Не нахожу ничего предосудительно в этом.

Теперь по сути вашего замечания зачем верующим во Христа нужно читать КМ если есть Библия, Новый Завет. Есть ответ на ваш этот вопрос в КМ, но по скольку вы скорее всего не имеете этой книги, скажу короко еще раз: что бы лучше понимать, что есть Бог, Христос, Дух Святой. Что бы ни в чем более не сомневаться и спастись через веру. А сомнения есть даже по текстам Библии и переводы ее есть разные, в чем-то отличающиеся друг от друга. И апокрифы тоже читать можно для большего понимания того, что есть Бог. Но базисом нашей веры должна быть Библия, Новый завет. Вот корокто.

В отношении вашего ника Leerling. Прошу прощения - недосмотрел, что ваш ник не переводиться с английского как учение или учащийся инеудачно рискнул привести транскрипцию кирилицей. Мне думалось, что ваш ник Leаrning. Еще раз прошу прощения за мою погрешность.