Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[JURINIS]

Просматриваю сейчас.

Желаю вам божьих откровений и благословений.

[guppy]

Желаю вам божьих откровений и благословений.

Спасибо.

[Elder]

Ну вот, говорите "наверное также не корректно". А должно быть без сомнений. У меня ж сомнений нет: если исходить из книги Мормона, то Христос-Бог повторил в ней многое, что есть в Библии. И Нагорную проповедь, - суть Христова учения, - тоже повторил. Какие еще нужны "Учения и Заветы" и другое? Зачем?

А у вас есть полномочия указывать Богу нужны ещё священные писания или нет?

[Elder]

Этот вопрос уже был отвечен - пока не вижу необходимости встречаться с миссионерами, если можно информацию узнать от членов церкви.

А что именно произойдёт, если вы встретитесь с миссионерами? Они вас загипнотизируют или съедят? Они специально едут за тысячи километров, тратят два года своей жизни и кучу денег, учат ваш язык, чтобы отвечать на ваши вопросы, но вы не видите в этом необходимости. Вы никогда не познакомитесь с доктриной Церкви в формате форума, на форуме можно обсудить лишь некоторые детали, и то это происходит очень медленно. Всё закончится тем, что вы сделаете вывод, что всё поняли, а на самом деле воспримете всё, как и многие посетители этого форума в виде анекдотических штампов. Ищите миссионеров, если не понравятся, то попросите вас познакомить с другой парой, если и эти не понравятся, то подождите трансфера - другие приедут - всё равно это будет быстрее и эффективнее, чем на форуме.

Я так понимаю, что каждый член располагает той же самой информацией, что и миссионеры.

Все члены Церкви располагают разной информацией, поскольку у всех разные головы, разные мозги и разная степень интереса к доктрине. Есть прекрасные члены Церкви, которые ограничиваются лишь соблюдением заповедей и прекрасно себя при этом чувствуют. Миссионеры же обучают грамотно, я бы, если бы хотел, чтобы мне что-то доходчиво объяснили предпочёл бы достаточно подготовленного человека. В общем так оно и произошло. Между первым контактом с миссионерами и моей заинтересованностью Церковью прошло 5 лет, а между заинтересованностью и крещением ещё полгода.

Практически все конфессии утверждают, что у них самая достоверное и правильное вероисповедание и я считаю, нужно прежде чем "бросаться в омут с головой", определить те ли они, за кого они себя выдают. Не только ЦИХСПД. Так случилось, что на данном этапе жизни мне интересно узнать побольше именно о них.

Уточните пожалуйста, в какой именно омут вы собираетесь бросаться и с какой целью? Как вы сможете определить те ли они, за кого себя выдают или нет заочно? Я просто вижу, что ваш интерес сопряжён со страхом. Если в душе есть страх, то там нет места для Святого Духа. Вы боитесь, что миссионеры поведут вас насильно креститься или боитесь, что будете подвержены манипуляции? Я вас успокою: они ведь иностранцы, они часто еле-еле два слова по русски связывают, их знаний языка хватает лишь на то, чтобы правильно рассказать историю Джозефа Смита, для манипуляций словарного запаса не хватает.
Конечно мы вам поможем, но переписывать историю Джозефа Смита и другие общеизвестные вещи вручную никто не будет.

[guppy]

А что именно произойдёт, если вы встретитесь с миссионерами? Они вас загипнотизируют или съедят? Они специально едут за тысячи километров, тратят два года своей жизни и кучу денег, учат ваш язык, чтобы отвечать на ваши вопросы, но вы не видите в этом необходимости. Вы никогда не познакомитесь с доктриной Церкви в формате форума, на форуме можно обсудить лишь некоторые детали, и то это происходит очень медленно. Всё закончится тем, что вы сделаете вывод, что всё поняли, а на самом деле воспримете всё, как и многие посетители этого форума в виде анекдотических штампов. Ищите миссионеров, если не понравятся, то попросите вас познакомить с другой парой, если и эти не понравятся, то подождите трансфера - другие приедут - всё равно это будет быстрее и эффективнее, чем на форуме.

В данном случае осторожность не повод для насмешек.
Я считаю, что выбор вероисповедания не должен базироваться на понравились или не понравились мне миссионеры. Миссионеры - всего лишь временные служители, многие из которых, как я понимаю, обучаются доктрине всего месяц-два в центре подготовки для миссионеров. Наверняка они все - замечательные люди, но вера, всё-таки избирается не из-за людей, а из желания личных взаимоотношений с Богом.
Не думаю, что с серьёзными решениями нужно торопиться.

Как вы сможете определить те ли они, за кого себя выдают или нет заочно?

Мне не важно КАКИЕ они. Мне важна суть религии, её история и сегодняшнее поведение. Таков мой подход к изучению вещей. Учение + прошлое + настоящее = достоверность.

Конечно мы вам поможем, но переписывать историю Джозефа Смита и другие общеизвестные вещи вручную никто не будет.

Спасибо.
Ссылки на источники избавляют от необходимости что-либо переписывать и помогают избежать ошибок, вызванных стереотипами или просто другим взглядом на жизнь.

[JURINIS]

А у вас есть полномочия указывать Богу нужны ещё священные писания или нет?

Мне пришла мысль, с которой я поделился с другими, высказал свое мнение. Кто вам сказал, буд-то бы я указываю Богу, если высказал свое мнение среди братьев во Христе? И кто может ограничивать мое общение? У меня есть право говорить о Дж. Смите так, как вижу ситуацию. Вы думаете по другому - говорите, никто вас ограничивать не будет. Наоборот, интересно будет узнать ваше видение "Учений и Заветов" и "Драгоценной Жемчужины".

PS
Мы все ищем истину. На поиск ее полномочия дал Своим ученикам Господь Иисус, сказав что бы они искали истину, которая сделает их свободными. И все, кто верит во Христа, кто имеет Его благодать в себе, стремится к Нему одному, как к Хлебу насущному, сошедшему с Небес, кто учится в жизни соблюдать Его Слово - все ученики Христа. К таковым себя отношу.

[guppy]

Уточните пожалуйста, в какой именно омут вы собираетесь бросаться и с какой целью?

Это просто фигуральное выражение. Бросаться в омут с головой значит кардинально изменить жизнь. Вы это знаете.

[Elder]

В данном случае осторожность не повод для насмешек.
Я считаю, что выбор вероисповедания не должен базироваться на понравились или не понравились мне миссионеры. Миссионеры - всего лишь временные служители, многие из которых, как я понимаю, обучаются доктрине всего месяц-два в центре подготовки для миссионеров. Наверняка они все - замечательные люди, но вера, всё-таки избирается не из-за людей, а из желания личных взаимоотношений с Богом.
Не думаю, что с серьёзными решениями нужно торопиться.

Вы правильно говорите о выборе исповедания, никто за вас этого выбора и не сделает, более того миссионеры вам первые скажут, что вы должны не у них спрашивать, во что вам верить, а у Бога. Скажите, с каким решением вам не вледует торопиться? Речь, как я понимаю, идёт не о крещении, а лишь о знакомстве с Церковью. Почему вы думаете что миссионеры крестят вас на первой беседе? Да, миссионеры обучаются какое-то время в МТС, но они в основном не доктрину учат, а язык. С доктриной у них уже должно быть всё в порядке. Вы абсолютно правы, что не люди определяют выбор, а личные взаимоотношения с Богом. Не понимаю, почему же вы настолько не доверяете людям? Неужели вас окружают одни мошенники?

Мне не важно КАКИЕ они. Мне важна суть религии, её история и сегодняшнее поведение. Таков мой подход к изучению вещей. Учение + прошлое + настоящее = достоверность.

Вы сами уже назвали суть нашей религии - личные взаимоотношения с Богом. Без личного откровения таких взаимоотношений быть не может, а все методики изучения - вопрос техники.

Ссылки на источники избавляют от необходимости что-либо переписывать и помогают избежать ошибок, вызванных стереотипами или просто другим взглядом на жизнь.

Нельзя нам давать ссылки. Администрация сайта запрещает это делать, считая нас культом. Я просто обожаю "христиан" за их дремучесть.

[Elder]

Мне пришла мысль, с которой я поделился с другими, высказал свое мнение. Кто вам сказал, буд-то бы я указываю Богу, если высказал свое мнение среди братьев во Христе? И кто может ограничивать мое общение? У меня есть право говорить о Дж. Смите так, как вижу ситуацию. Вы думаете по другому - говорите, никто вас ограничивать не будет. Наоборот, интересно будет узнать ваше видение "Учений и Заветов" и "Драгоценной Жемчужины".

Ваша мысль сводится к главному тезису антимормонов о том, что Бог уже всё сказал, и говорить больше Он ничего не может, а если кто-то и говорит, так это Сатана. Я это называю попыткой заткнуть рот Богу, утверждением мысли, что Сатана сильнее Бога. Как раз такие тезисы и работают на Сатану. Вы высказали свою мысль, а я - своё оношение к ней. Нечего обижаться, просто овечайте за свои слова.

[Elder]

Это просто фигуральное выражение. Бросаться в омут с головой значит кардинально изменить жизнь. Вы это знаете.

Почему вы решили, что что-то может заставить кардинально изменить вашу жизнь без вашего желания?

[JURINIS]

Начнём с первой ошибки: Джозеф Смит был пророком, в кворум 12 апостолов он не входил, то есть называть его апостолом не вполне корректно. Книгу Мормона Джозеф не писал, а переводил и авторскими правами на неё он лично не обладал. Поскольку Джозеф был пророком, то записывал откровения, полученные им от Бога и, думаю, именно Ему судить, сделал Джозеф Смит при этом какие-то ошибки или нет. Пожалуй, главная ошибка людей, пытающихся рассуждать о делах Бога - оперирование собственным представлением о мире, полученным на основании личного опыта. Это всё авно, что измерять школьной линейкой океан и после этого говорить о каких-то ошибках на карте мира.

Давайте уточнять дальше.
1. Апостол - служение первопроходца церкви, который положил ее основание. Разве это не подходит к Дж. Смиту. Почему вы считаете что апостолов может быть 12? Их может быть гораздо больше. Замечание о том, что Смита нельзя назвать и апостолом напрасно сделали.
2. И я к тому же не говорил, что книгу Мормона писал Дж. Смит. А сказал, написанное им помимо КМ. Здесь как-то тоже ваше замечание слабо выглядит.
Но вы продолжайте, продолжайте. Буду рад услышать ваше мнение о моих высказываниях и как-то ответить на ваши замечания.
Но что вы думает по поводу "Учений и Заветов" и "Драгоценной Жемчужины"? Не являются ли эти книги базисными для ЦИХСПД помимо книги Мормона?

[guppy]

Да, миссионеры обучаются какое-то время в МТС, но они в основном не доктрину учат, а язык.

нет, на язык у них отведено 30 минут в день. по ссылке см. расписание (Schedule).

Не понимаю, почему же вы настолько не доверяете людям? Неужели вас окружают одни мошенники?

Не окружение должно делать людей осторожными, а разум. Слепо доверять - просто неразумно. Доверие зарабатывается. Это любовь дается без условий и мы, к сожалению, часто одно приравниваем к другому.

Вы сами уже назвали суть нашей религии - личные взаимоотношения с Богом.

Нет, смысл моих слов не в этом был. Не вашей пока, а просто суть настоящей религии- личные взаимоотношения с Богом. Это для Вас она настоящая. Для меня же она пока - одна из многих.

Я просто обожаю "христиан" за их дремучесть.

Странное замечание. Такое впечатление, что или Вы свою религию не считаете христианской, или другие для Вас христианскими не являются...

[Elder]

Не окружение должно делать людей осторожными, а разум. Слепо доверять - просто неразумно. Доверие зарабатывается. Это любовь дается без условий и мы, к сожалению, часто одно приравниваем к другому.

Кто вам предлагает слепо доверять? Короче, это ваш выбор. Моожно идти по карте, а можно и так, если вам не важно, куда вы придёте.

Нет, смысл моих слов не в этом был. Не вашей пока, а просто суть настоящей религии- личные взаимоотношения с Богом. Это для Вас она настоящая. Для меня же она пока - одна из многих.

А я вам не о смысле ваших слов, а о смысле нашей религии. Понимаете?

Странное замечание. Такое впечатление, что или Вы свою религию не считаете христианской, или другие для Вас христианскими не являются...

Да, сразу видно, что вы новичок. Не ленитесь, почитайте эту тему, не стесняйтесь проявлять уважение к собеседникам.

[Elder]

Давайте уточнять дальше.
1. Апостол - служение первопроходца церкви, который положил ее основание. Разве это не подходит к Дж. Смиту.

Апостол - чин в священстве и призвание. Дж. Смит имел апостольский чмн, но его призвание - пророк.

Почему вы считаете что апостолов может быть 12? Их может быть гораздо больше.

Потому, что колен Израиля 12. Если бы Иисус считал нужным призвать больше апостолов, Он бы это сделал. Но после смерти одного из апостолов всегда призывался новый, чтобы их всегда было 12

Замечание о том, что Смита нельзя назвать и апостолом напрасно сделали.

Я не делал такого замечания, будьте внимательны: я не говорил, что Дж. Смита НЕЛЬЗЯ назвать апостолом, я говорил, что это НЕКОРРЕКТНО. Чувствуете разницу?

И я к тому же не говорил, что книгу Мормона писал Дж. Смит. А сказал, написанное им помимо КМ.

Значит высказывайтесь точнее

Но что вы думает по поводу "Учений и Заветов" и "Драгоценной Жемчужины"? Не являются ли эти книги базисными для ЦИХСПД помимо книги Мормона?

Я думаю, что это такие же священные писания, как Библия и КМ. Конечно, они являются образцовыми трудами Церкви. Вообще-то странный вопрос.

[guppy]

Кто вам предлагает слепо доверять? Короче, это ваш выбор.

Спасибо. На этом пока и остановимся.

А я вам не о смысле ваших слов, а о смысле нашей религии. Понимаете?

Честно сказать, нет. Не понимаю.

Вы сами уже назвали суть нашей религии - личные взаимоотношения с Богом.

Перефразируя: "как Вы уже сами сказали - суть нашей религии...."
Если там и был другой смысл, то его понять очень трудно.

Да, сразу видно, что вы новичок. Не ленитесь, почитайте эту тему, не стесняйтесь проявлять уважение к собеседникам.

Да, я новичек. Это видно даже из даты регистрации. Но читать 400 страниц, 300 из которых обычные "перетирания" из пустого в порожнее меня не совсем прельщает. Достаточно было 15 минут потратить, чтоб по страницам по-быстрому глазами пробежаться и сформировать мнение.

.. не стесняйтесь проявлять уважение к собеседникам.

Поясните смысл последнего, пожалуйста? Это - намёк на неуважающих людей вцелом или на меня конкретно?