Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Так у вас же получается цитировать Пелевина И когда вы находите время всё это читать?

Ну я, вроде как, претендую называться культурным человеком. Когда учился в школе, русская литература была мне интересна, но когда познакомился с европейской, то оказался в недоумении: а почему нас в школе ей не обучали. Неужели Чернышевский важнее Шекспира или Тургенев даст болше, чем Гёте?

[Иерушалайм]

Этот случай, Дн.10:44-48 конкретно назван Петром крещением Духа Святого (Дн.11:15-16) и было тем крещением Духа Святого, о котором говорится в Мф.3:11 и которое получили апостолы в день пятидесятницы Дн.2:4 как исполнение обещания в Дн.1:8. Таким образом, Дн.10:44-48 - это именно крещение Святым Духом. Крещение Духом это погружение в Дух Святой. При этом это крещение Духом есть крещение в Тело Христово (1Кор.12:13)
Корнилий получил в Дн.10:44-48 однозначно и строго бесспорно крещение Духом Святым. Ты это называешь «посещение Святого Духа», я это называю погружение в Дух Святой.

Хорошо.
Не собираюсь тебя переубеждать в обратном, у тебя есть своя точка зрения и понимания, у меня своя. Если ты считаешь, что этот эпизод был исключением из правил, как и апостольство Павла - то тогда мы должены признать, что может существовать бесконечное множество исключений из библейских догм, правил и уставов. И каждое несоответствие с библейской линией мы будем оправдывать исключением из правил, что в принципе приведёт или приводит к хаосу.

[Иерушалайм]

Дар Святого Духа это Дух Святой приходит внутрь человека, соединяясь с духом человеческий.

Принято.
Теперь позволь и мне, брат Leerling, высказать свою точку зрения по этому поводу, так сказать то, во что я верю и как это понимаю.
Дар Святого Духа - это честь, оказываемая тем, кто сделал Иисуса Христа средоточием своей веры, крестился и был конфирмован в члены Церкви Иисуса Христа, чтобы получать наставления и вдохновления от Святого Духа.
Человек может иногда руководствоваться наставлениями Святого Духа, и не получив ещё дар Святого Духа. Однако такое руководство не будет продолжительным, если этот человек не крестится и не получит дара Святого Духа через возложение рук. Как раз в Деяниях 10 мы стобой и можем видеть и читать о том, что римский воин Корнилий получил вдохновение от Святого Духа и таким образом узнал об истинности Евангелия Иисуса Христа. Если бы Корнилий не крестился и не получил дара Святого Духа, то Святой Дух оставил бы его.

Веришь ли ты, что наш человеческий дух имеет отношение к Духу Святому самое непосредственное (Рим.8:13-16) , что Дух Святой и дух человека предназначены быть одним духом ?(1Кор.6:17)

Да, я верю, что наш человеческий дух имеет самое непосредственное отношение к Святому Духу.

Да, я верю Дух Святой и дух человека предназначены быть одним духом. Я бы даже сказал так, не одним духом, а единым.

В моём духе и конкретном личном переживании - дар Духа Дн.2:38 связан с рождением от Духа (Ин.3:6), возрождением от нетленного семени (1Пт.1:23), рождением от Бога (Ин.1:12-13), когда мы становимся новыми творениями (5:17) и новыми людьми (Еф.4:24), живущими не по плоти, но по духу (Гал.5:25)

Аминь!
И не хочу даже затрагивать твои чуства и переубеждать тебя в чём-то обратном.

То есть ты веришь, что дар Духа человек может получит только через рукоположение?

Да, именно так.

Да, мы читаем в Библии свидетельства тому, что Ефесские ученики (Дн.19:6) получили сошествие Духа через рукоположение Апостола Павла, самарянские верующие получили Духа через рукоположение Апостолов Петра и Иоанна, Тимофей получил дар Духа по пророчеству с возложением рук священства, сам Паел получил Духа через возложение рук Анании, и я получил Духа конкретно через возложение рук. Однако, если возложение рук священства принять как безусловное требование для получения дара Духа, - то есть огромный риск, что великое количество любящих Господа христиан, - останутся без дара Духа ( рук на всех не хватит).

Значит нам с тобой просто придётся больше трудиться на евангельской ниве, чтобы не оставить без внимания и без дара Духа Святого каждое кающееся сердце, которое приняло Иисуса своим Спасителем.
Пусть уж лучше будет угроза риска того, что рук на всех не хватит, чем угроза риска того, что люди не смгут понять важность возложения рук для получения Даря Святого Духа.

При этом Пётр в Дн.2:38 ставит условием для получения дара Духа покаяние и крещение. Дар Духа в Новозаветном веке предназначен для всех верующих.

Ну так и я о том же. Помнишь?

Я верю в то, что принимая Иисуса своим Христом, каждому человеку необходимо пройти четыре определённые ступени, или врат, или уровня - это кому, как нравится называть.

1. Вера
2. Покаяние
3. Крещение
4. Дар Духа Святого

Пройдя эти ступени, человек может смело считать себя последователем или учеником Иисуса Христа, или христианином



Давай постараемся сохранить эти точки соприкосновений в нашем общении !

[Radjab]

Я верю в то, что принимая Иисуса своим Христом

Мормоны не христиане, у вас иной Христос, брат Люцифера - Антихрист.
И верите вы в Антихрста.

[Elder]

Мормоны не христиане, у вас иной Христос, брат Люцифера - Антихрист.
И верите вы в Антихрста.

Проект LDS Friend > Писания и другие тексты > Другие книги и тексты > Книга "Запутывающие в слове" > Особые обвинения > 1. Другой Иисус

[Radjab]

По учению мормонов, у Элогима есть гарем от которого он рождает духовных сущностей. Первых двух звали Люцифер и Иисус

[Leerling]

К сожалению, как это ни странно может звучать, такой подход - небибейский. Поскольку вы допускаете использование дополнительных материалов, предлагаю вам познакомиться с двумя статьями по этой теме.

Библия это откровение Бога о Себе, это слово Божие. Нет другого слова Божьего, кроме Библии. Категорично. Какие «дополнительные материалы» я допускаю к использованию ? НИКАКИЕ. Вы можете использовать «Образцовые труды Церкви» - только с уточнением, -какой Церкви ЦИХСПД.

Пророчества как сверхестественный дар Духа (1Кор.14:5), служение пророков в Теле (Еф.4:11)., дар слова знания и дар слова мудрости (1Кор.12:8) это не доп.материалы, но РЕМА ( изрекаемая Духом из уст членов Христа) идущая в согласии с Библией и в подтверждение Библии, имеющее назначение не «дополнить» или «исправить» Библию, но утешить и наставить (1Кор.14:3) Христовых людей через постижение глубины, ширины, долготы и высоты Христа (Еф.3:18), чтобы исполниться всею полнотою Божиею.

Конечно, это ваше право: верить или не верить. Бог ведь справедлив? Разве справедливо отправлять в ад хороших людей, которые никогда не слышали об Иисусе Христе?

Справедливо ли было непорочного Иисуса сделать грехом за всех и распять ?

Наша человеческая сердобольность делит людей на плохих и хороших, но Бог делит людей на праведников и не праведников. Это не одно и тоже быть праведником в глазах Господа и быть хорошим в глазах людей с точки зрения морали и нравственности. Праведники родились от Бога и имеют дух Христов (1Пт.1:11). Все, кто переориентирован с Дерева познания на Дерево жизни будут с Господом, но много хороших буддистов не будут написаны в книге жизни Агна. Принятие Христа это условие для жизни вечной.

Бог нас учит в Мф.24:14 что конец придёт только после того, как будет проповедано Евангелие по всей вселенной, во свидетельство всем народам. На сегодняшний день миссионеры Христовы добрались абсолютно до всех потерянных в джунглях племён.

Наверное этим духам было приятно это всё слушать, зная, что для них уже ничего не изменится? Смысл жизни и смерти Иисуса - спасение. Нет смысла что-то проповедовать или о чём-то свидетельствовать, если проповедь не даст результата и не приведёт к покаянию.

Некоторые христиане более добрые, чем даже вы, Elder. Они молятся за спасение животных. Разве справедливо, что люди уходят в Новый Иерусалим (От.21), а животные (не хищники) нет ?

Сегодня мы проповедуем всему миру - много ли спасаются? У духов, которые слышали свидетельво Христа в преисподней также было личное мнение, но контекст 1Пт.3:15-22 не даёт нам и шанса предполагать, что целью проповеди Христа в темнице было «спасение» духов. История богача и Лазаря из Лк.16 показывает нам : что потопал то и полопал. Нет в преисподней шансов для тех, кто умер нечестивым.

Только Павел не говорит об этом, как о заблужении, а приводит, как пример, чтобы подтвердить мысль о воскресении.

Так и СИ думают. Однако, Павел для нас написал чётко 1Кор.15:29. Для чего вы креститесь для мёртвых, если не верите в воскресение мёртвых? Смысл наставления Павла в 1Кор.15 в том, что мёртвые воскресают, и воскресают они в ином теле. Сначала Христос воскрес, а потом мы Христовы. (23-й стих). Воскресение мёртвых зависит от Бога и от качества жизни самих умерших воскрешаемых. Воскреснут в воскресение жизни Христовы. Те кто при жизни был Христов, идут по стопам Христа. Или вы считаете, что нечестивец, умерший в нечестии, становиться Христовым, только потому, что родственник «для него покрестился»? Если так, то само таинство крещения превращается в пустой обряд. Ведь крещение это свидетельство смерти внешнего человека при жизни человека. Но умерший не крещённым человек никакого внешнего человека, никакой плоти уже не имеет. Сила не в обряде как таковом, а в Духовном смысле , который заложен в этом таинстве.

Да я, в общем, тоже. Если по какой-то причине у вас возникло ощущение спора, то прошу прощения. Возможно вы иногда говорите те же вещи, что в своё время и ваши братья-пятидесятники-баптисты-харизматы, которые при этом обрушивались с проклятиями на нас, "братьев Люцифера".

Совет. Если вы понимаете, что некоторые доктрины ЦИХСПД не являются теми доктринами, неприятие которых лишает человека причастности к Телу Христа, - то будьте с такими доктринами осторожными, - не возбуждайте т.н. «проклятия» и споры вокруг положений вашей веры, без которых ( без ваших доктрин) ваши братья пятидесятники-баптисты-харизматы, - живут в Духе, прославляют Отца и наслаждаются благодатью Христовой, обходясь без ваших доктрин, которые не выдерживают и первой волны натиска на них рушатся.

Если мы будем говорить на тему спасающих доктрин, то мы будем находить единство в Христе, и Господь нас будет иметь возможность созидать нас в одно Тело. Вы верите что у Господа есть такое сердечное желание созидать меня и вас в одно Тело Христово? Или у Господа цель чтобы мы были в разделениях и лаялись меж собой, вместо того, чтобы благословлять друг друга?

Я пытаюсь сдерживать рефлекс, правда

А почему надо самому «сдерживать» свою природную силу плоти? Нам как раз Дух Святой и дан, чтобы умерщвлять в нас негатив закона греха и смерти.

Авраам, 5:7. И Боги сформировали человека из праха земного, и взяли дух его (то есть дух человека) и вложили его в него; и вдохнули в его ноздри дыхание жизни, и стал человек душою живою
Моисей, 3:5. И каждое растение полевое, до того, как оно было на земле... Я, Господь Бог, создал всё, про что Я говорил, духовно, до того, как оно стало телесным на земле. Ибо Я, Господь Бог, на лице земли дождя не давал. И Я, Господь Бог, создал всех детей человеческих; и не было человека, чтобы обрабатывать землю; ибо на небе создал я их; и не было ещё плоти ни на земле, ни в воде, ни в воздухе.
Возможно мой перевод корявый, прошу прощения.

Позвольте мне не комментировать эти внебиблейские цитаты я не вижу смысла. Тексты Авраам 5:7 и Моисей 3:5 идут вразрез с Бытиём 1гл и 2гл . Термин тело относится не только к людям и животным, но и солнцу, луне, звёздам (небесные тела 1Кор.15:40-41) . Сначала Бог создал небесные тела солнце и луну духовными, а потом телеснымиМ-да. Без комментариев. Тем более БОГи. То есть ваша вера базируется не на Библии. Возможно, Авраам и Моисей в ваших источниках, - что-то напутали

Ну, простите. Писания можно читать по-разному.

И у вас, и у Иерушалайма - присутствует недоверие к Библии не как личная особенность, но как деноминационная особенность. Быт.2:7 и Моисей 3:5 не могут ужиться. Значит, Быт.2:7 ошибочно. У вас, при наличии внебиблейских источников (в которых «нет» ошибок), - другой позиции быть не может в принципе. Или или.

Совершенно верно.

Это по поводу «должностей». Не обижайтесь, ересь она и есть ересь. «БОГ это должность»И вы хотите, что бы над этим не иронизировали? Должность духа - быть словами Христа (Ин.6:63). Слов , изрекаемых Христом не сосчитать, но все слова это дух ( не духи). А у семи Духов из От.5:6 должность «глаз» Христа. То есть Христос имеет семь глаз, и глаз Христа это «должность» Дух Святой это должность. Одно Божество заняло аж три должности. Нелепица. Я так рассуждаю, - ваша догматика о том что Христос=Люцифер=вы приводит к необходимости «объяснять» это догму, вот «должность» - это и есть объяснение.

Поговорим об этом как-нибудь. Каждый раз, при посещении храма эта история мне открывается больше и больше.

Брат Elder! Когда например я пишу посты, - то я отдыхаю и общаюсь с Христом и Его Словом. Если вас напрягает, то можете много не говорить, зачем отвечать чтобы ответить?
Насчёт Храма. Ваши слова прямое отвержение слов Господа в Ин.4:21-24. Храм это мы, Церковь (1Кор.3:16) . У Бога на земле нет двух Храмов

Конечно, ведь у ангелов-духов нет тела.

Отсутствие у ангелов тела не новость даже для учеников первого класса воскресной школы. Только человек из всех творений создан по образу и подобию Христа. Этим всё сказано. А вы равняете себя с ангелами, доказывая что Христос=Люцифер=вы

А вы считаете, что дух не может запомнить все эти ощущения? .

Если бы у нас не было бы Библии, то мы с вами бы дискуссировали на эту тему до морковкинова загванья, - мнение на мнение, гипотеза на гипотезу, - вы бы мне цитировали Нефия, а я вам -.Канта.
От.6:9 «я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие».
Какая разница, - есть ли у духа функция памяти или нет, если От.6:9 говорит, что Иоанн увидел души мёртвых, которые молили его о возмездии. Душа и дух мёртвых это два в одном, неотделимые но различимые, - иногда гвориться о мёртвых душа, иногда дух.

Ну что же, если вы считаете, что Моисей и Илия не служили Иисусу, обучая Его, то я ничего не смогу больше в этом отрывке показать.

Не обучали Моисей с Илией Иисуса, - не обучали, не учили и не служили. Библия, не один раз описывая это событие, - молчит о теме беседы Моисея и Илии с Иисусом. Обучал всех и служил в этот момент всем - БОГ ОТЕЦ. Отец учил : «Это мой Сын возлюбленный, ЕГО слушайте». Устроение закона и пророков подходило к концу, мир стоял на пороге Новозаветного века. Ветхозаветное служение Моисея и Илии - закончилось, а служение Иисуса началось . Именно в этом смысл горы Преображения.

Просто я не считаю, что эти источники вступают в противоречие с Библией. Если в Библии чего-то нет, то это совершенно не означает, что этого не может быть в принципе. Или вы не в курсе, как создавался список Библии?

Библейским текстам аж под 3500 лет. Моисей творил свои книги за 1300 лет до прихода Христа. У стихов Пушкина меньше копий и больше оснований для споров о подлинности текстов, чем у книг ТаНаХа.
Внебиблейские источники совершенно свеженькие, они и предназначались «покрыть» белые пятна Библии, но мною уже показано, что Моисей 3:5 и Авраам 5:7 явно противоречат истории творения в Быт, а вы называете сиё безобидными «дополнениями»

Библия это не энциклопедия КРУГОСВЕТ, не википедия, где должно быть «ВСЁ». Человеческий интеллект насколько ограничен настолько и не насытим. Библия это пища для духа человеческого, - это обильная трапеза для насыщения нашего духовного апетита. Всё знание , которое есть у Бога для нас, - сосредоточено в Духе Божьем, которого мы приняли внутрь себя (1Кор.2:10-12). Когда я читаю Писание, то оно откликается в моём духе, растворяется верою и приносит плод в виде естественного роста.

[Leerling]

Сорри..................

[Leerling]

Каждый из нас имеет полное право высказывать свою точку зрения, стараясь при этом не оскорблять чувства веры собеседника.

Правильно, потому и не надо поднимать ЗДЕСЬ доктрины спорные, которые не влияют на спасение,искупление,оправдание и жизнь в Теле. Говорим о Христе мы едины, говорим о служении мёртвых нам живым - мы разделены. Но если собеседник (не ты и никто из здешних) из поста в пост будет втюхивать какую-либо ахинею например что Христос это не Бог, а потом встречая ярое сопротивление оппонентов будет жаловаться на оскорбление его «чувств» - то я не знаю как помочь такому человеку. А если я практикующий славянский язычник буду ЗДЕСЬ агитировать за Рода, и хамить в сторону Христа, а потом когда меня осадят стану плакать об оскорблении «религиозных» чувств?

Что же касается таких утверждений, как: "погреблись с Ним", "умерли со Христом" "воскресли со Христом", "Христос в нас" - то на всё это я скажу: семикратное аминь!

Аминь. Слава Господу! А потому мне всё-равно, мормон ты или пардон, не мормон. Ты Христов. И он Христов. Господь достоин славы. Люди склонны разделяться, а Господь нас соединяет в единое Тело.

Я считаю, что в глазах Бога эти крещения не являются равнозначными, так-как в Евангельских, протестанских церквях не сохранилась линия и власть священства. Прошу отметить, что я не говорю, что Бог так считает, но высказываю своё мнение построенное на том знании, которое я получил из Священных Писаний. Как оно всё будет на самом деле - мы узнаем на Суде.
Если бы апостольская преемственность сохранилась, то была бы единая Церковь Иисуса Христа, построенная на Апостолах и Пророках, как это описанно в Библии.

Вот видишь, ты не уверен, что твоё вИдение - это мнение Бога. А я уверен, что моё переживание это чистое Божье водительство. У Бога один Христос, и у Бога одно Тело Христа на Земле, для людей Бог дал одно Апостолькое учение и хочет в нас видеть одну по качеству веру евангельскую .

Как раз линия свящества в протестантизме и сохранилась. Темные века католического периода не перечёркивают цепочку идущую от первых апостольских учеников. Востановление истин Библии, начавшееся через Мартина Лютора это свидетельство того, что Бог принимает священство М. Лютора как истинное.

Разделение Тела Христова на деноминации не имеет отношения к вопросу преемственности. Разделения на Павловых и Кифиных началось ещё в первой апостольской Церкви.

Если апостольская преемственность это прерогатива лишь ЦИХСПД, то получается по твоим словам, что ЦИХСПД это и есть ЦЕРКОВЬ Иисуса Христа, которую начал строить Иисус в Деяниях и строит поныне. И всё христианство помимо ЦИХСПД это не Церковь. Видишь, как твои слова неоднозначны.

Я прошу прощения, если мое высказывание оскорбило тебя.

Никто из современников Дж.Смита или протестанских руководителей других направления никогда не заявляли, что они имеют власть священства, которую они получили путём рукоположения от уполномоченных на это людей или Ангелов, и что их линия священства неразрывно восходит к Христу.
Если у этих людей есть власть священства, которая непосредственно исходит от Спасителя - они должны во всеуслышание заявить об этом.

Для того, чтобы обладать властью свящества, вовсе не обязательно быть «рукоположенным» через Петра и Иоанна. Честно сказать, никто из не мормон не воспринимает всерьёз эту историю с явлением Крестителя,Петра и Иоанна - Дж.Смиту.
Рукоположение идёт своим чередом, по крайней мере от М.Лютера совершенно отчётливо. В протестантизме ни один человек, не рукоположенный соответствующим образом, - не имеет возможности крестить людей.

Гал. 1
1. Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мёртвых.

Честно говоря я не вижу в этих стихах того, что Апостол Павел получил своё апостольство без участия возложения рук, без участия человеческого фактора священства. Он действительно был избран не человеками и не через человеков, но Иисусом Христом, о чём и свидетельствуют стихи в девятой главе книги "Деяния", на которые и ведёт библейская ссылка, а именно на Деян. 9:15.

В Дн.9:15 через возложение рук Анании, - Павел получил дар Духа, а не санкцию на апостольство. Апостольство Павла произошло напрямую от Христа, Павел избран не человеками и не через человеков то есть, однозначно и строго бесспорно без возложения рук.

И Павлу приходилось отстаивать своё апостольство.
Когда и перед кем?
Я не встречал в Писаниях того, чтобы Павлу приходилось отстаивать своё апостольство, может быть я и проглядел чего-то.

Я найду это место в Писании обязательно.

И я никогда не встречал в Писании того места, когда Иисус Христос непосредственно назначил Павла быть Апостолом.

Такого описания , кроме Гал.1:1 - нет. Не будем же мы считать Павла самозванцем?

Соглашусь с тем, что если рассматривать получение чина Апостола Павлом без участия хотя бы Апостола Петра, которому были вверены все ключи управления Церкви Иисуса Христа на земле, и без возложения рук священства, то можно подвергнуть сомнению и неправомочности всю линию и все назначения исходщие от Апостола Павла.
Но непосредственно Самим Иисусом Христом, в Израиле, были избраны только двенадцать человек, остальные же Апостолы избирались уполномоченными и наделёнными на это властью и ключами людьми, а именно кворумом Двенадцати Апостолов, после смерти или гибели одного из Апостолов.

Павел получил апостольство напрямую. Он познакомился с Петром спустя много лет, как принял апостольство Гал.1:17-18.

Если случаи как в доме Корнилия - есть и сегодня, то я рад за этих людей! Аллилуя! .

Такие случаи есть. Бог не делает ничего, если человек не верит, что Он может это совешить. Если люди отрицают сверхестественные дары Духа (1Кор.12) то они этих даров не имеют.

Хорошо.
Не собираюсь тебя переубеждать в обратном, у тебя есть своя точка зрения и понимания, у меня своя. Если ты считаешь, что этот эпизод был исключением из правил, как и апостольство Павла - то тогда мы должены признать, что может существовать бесконечное множество исключений из библейских догм, правил и уставов. И каждое несоответствие с библейской линией мы будем оправдывать исключением из правил, что в принципе приведёт или приводит к хаосу.

В том то и дело, что мы-люди со своим несовершенным разумом желаем видеть везде и во всём схему, линию. Но Бог наш не такой. Он открывает человеку сердце, а не в схему его вовлекает. Если Библия говорит о чём-то, что было как явление мы в это верим. А уж «правило»-«исключение» - это от бедности нашего языка.

Принято.
Теперь позволь и мне, брат Leerling, высказать свою точку зрения по этому поводу, так сказать то, во что я верю и как это понимаю.
Дар Святого Духа - это честь, оказываемая тем, кто сделал Иисуса Христа средоточием своей веры, крестился и был конфирмован в члены Церкви Иисуса Христа, чтобы получать наставления и вдохновления от Святого Духа.
Человек может иногда руководствоваться наставлениями Святого Духа, и не получив ещё дар Святого Духа. Однако такое руководство не будет продолжительным, если этот человек не крестится и не получит дара Святого Духа через возложение рук. Как раз в Деяниях 10 мы стобой и можем видеть и читать о том, что римский воин Корнилий получил вдохновение от Святого Духа и таким образом узнал об истинности Евангелия Иисуса Христа. Если бы Корнилий не крестился и не получил дара Святого Духа, то Святой Дух оставил бы его. .

Спасибо. Понятно. Для ярого возражения - места нет. Прежде чем Дух Святой войдёт внутрь человека, - этот же Дух ведёт человека к покаянию. Люди принимают Христа не вот на раз-два. Затем Дух крестит человека, сходя НА него и рождает человека , поселяясь в человеке. Это начало. Это залог для того, чтобы человек мог жить церковной жизнью, нести крест, и поступать по духу. Если я закроюсь от Духа или буду явно грешить , - водительство Духа покинет меня.

Да, я верю Дух Святой и дух человека предназначены быть одним духом. Я бы даже сказал так, не одним духом, а единым. Аминь!

Ты брат , - пятидесятник О Духе я готов говорить, пока собеседник есть. Помниться, - зайдёшь на кафедру и радуешься, что полчаса тебя никто перебивать не будет.

В моём духе и конкретном личном переживании - дар Духа Дн.2:38 связан с рождением от Духа (Ин.3:6), возрождением от нетленного семени (1Пт.1:23), рождением от Бога (Ин.1:12-13), когда мы становимся новыми творениями (5:17) и новыми людьми (Еф.4:24), живущими не по плоти, но по духу (Гал.5:25)
Аминь!
И не хочу даже затрагивать твои чувства и переубеждать тебя в чём-то обратном.

А ты не бойся меня обидеть. Давай не будем просто «добрыми». Правда дороже. Или - аминь, или показывай нечто обратное .

Давай постараемся сохранить эти точки соприкосновений в нашем общении!

Аминь.

[Leerling]

Христос как Человек-Агнец был заклан от создания мира.(От.13:8) Ещё не был начат процесс творения мира, а Христос как Ягнёнок-человек был уже заклан, принесён в жертву за грех, - по крайней мере за 4000 лет до Голгофских событий. В От.13:8 речь конечно не о том, что распятие было совершено до создания мира, но о том, что Христос был предъизбран на роль Агнца задолго до того, как Он воплотился в человека с плотью и кровью..

И как это противоречит моим словам?

Я утверждаю, что избрание Богом Отцом - Христа на роль Человека-Ягнёнка для принесения Его в жертву умилостивления за грехи наши, - никак не связано с «существованием духа нерождённого человека Иисуса». Вы же ставите вопрос так, что если бы не было «духов» нерождённых людей, то Бог бы не смог избрать людей к спасению в Христе до того, как начался процесс творения.

прокомментируйте Рим.6:8, Евр.7:9-10, От.13:8

Это стихи, не относящиеся к вопросу доземной жизни. Как их комментировать?

Для вас «доземная жизнь» - это реальное существование вашего духа до того, как вы родились от матери. Для меня - стихи о том, что мы умерли с Христом , или о том, что Левий дал десятину Мелхиседеку будучи в чреслах Авраама, или о том что Агнец заклан от создания мира - это не вопрос прагматического характера о житие-бытие моего духа в те «далёкие» времена, а вопрос Божьей (не человеческой) истории, Божьего Промысла и Божьего домостроительства. Ещё не был сотворён Адам, а Бог уже запланировал что у Него будет в перспективе Церковь, искупленная человеческой кровью Христа.
Это для человека - нужно держать в руках курицу, чтобы начать размышлять а чего же из неё приготовить.

ВСЁ, что касается духовной жизни, ВСЁ что имеет отношение к Божественной сфере (Кол.3:1-2) ВСЁ это есть в Библии.

Подтвердите свои слова. Кол.3:1-2 не подтверждают.

Мною приведено Кол.3:1-2 для того, чтобы сказать что такое? Божественная сфера. Это высшее, небесное, а не земное. Обломовщина это земное. Кому-то что-то доказать это земное. Себя в своих глазах поднять это земное. Но иметь Христа своей жизнью это не земное. Я говорю о цели и назначении нашего пребывания на земле.
Аргумент, что Библия вседостаточна, для меня это От.22:18-19 (вашу позицию по этим стихам я знаю)

Я не понимаю, что такое "человеческий дух Иисуса". Иисус - Первенец Небесного Отца. Он - Его Сын. Как духовно, так и физически. В этом Его отличие от нас. .

Иисус Христос в плоти на протяжении 33,5 лет это Иегова воплотившийся, Бог явленный в плоти, это полный Бог и совершенный Человек (вы термин Богочеловек приемлите?), человеческая природа Иисуса была ровно как наша с вами , за исключением греха в плоти. Так что Иисус как Сын Человеческий был дух,душа,тело. Иисус как Сын Божий это Божество, и вся полнота Божества Отца обитала в Христие телесно. Но при этом человеческая природа Христа и Божественная природа Христа это две различимые, но не разделимые природы Христа как одной личности. Слово стало плотью. При этом Слово не потеряло Божество, а плоть не стала Божественной (плоть и кровь Царства не наследуют). Христос в плоти это БОГ, и никаких возражений.Аминь.

Вот никак не пойму, как может одно противоречить другому?
Почему Христос, сын Небесного Отца не может быть Богом? Вы мне можете это доказывать, но я ведь и так с вами согласен. Христос - Бог, ангел- ангел, люди - люди. Всё правильно.

Если Христос - Бог, ангел- ангел, люди люди, то утверждение Христос=ангел=человек неверное по сути, и вы с Люцифером никакие не братья (смею вас в этом заверить) и с Архангелом Михаилом вы тоже не братья. Брат ассоциация-родится. Рождённые от одного отца братья. Ни Пелевин, ни Пушкин с Грибоедовым мне не братья (только потому что мы сотворены одним Богом), а с вами мы братья потому что рождены одним Отцом. И термин сын это не знак равенства между ангелами и Христом . Ангелы сыновья по факту сотворения их Богом, Христос - Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ, а мы с вами сыновья по факту наличия в нас Духа Сына (Гал.4:6).

[Elder]

Нет другого слова Божьего, кроме Библии. Категорично.

Цитата из Библии:

Ин.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

(1Кор.14:5), (Еф.4:11) (1Кор.12:8) (1Кор.14:3) (Еф.3:18),

Перечитал все эти стихи. Нигде не сказано, что пророк имеет такие ограниченные полномочия. У Бога по этому поводу другая точка зрения:

Цитата из Библии:

Амос,3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Не думаю, что есть причина неизменному Богу поменяться и отменить этот принцип.

Справедливо ли было непорочного Иисуса сделать грехом за всех и распять ?

Это было частью плана, ради которого Иисус и пришёл на землю. Он пришёл один раз ради всех: и тех, кто жил до Него, тех кто жил позже, тех кто жил в одно время с Ним, но не мог Его знать и слышать. Всем этим людям место в аду?

У духов, которые слышали свидетельво Христа в преисподней также было личное мнение, но контекст 1Пт.3:15-22 не даёт нам и шанса предполагать, что целью проповеди Христа в темнице было «спасение» духов.

Вся история жизни Иисуса Христа не даёт нам шансов предполагать, что спасение человечества не было главной задачей Его прихода на землю. Я бы порекомендовал почитать дальше, ведь у Петра есть ответ на вопрос, зачем Иисус проповедовал мёртвым:

Цитата из Библии:

1Пт.4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

В украинском переводе слово "благовествуемо" звучит как "проповедано Евангелие", что понятно исходя из перевода слова "евангелие", как "благая весть". Иисус проповедовал Евангелие мёртвым, чтобы они обратились к Богу и, не смотря заслуженное в земной жизни осуждение, "жили по Богу духом". Что это если не второй шанс? Разве это не спасение умерших? Мы верим, что Иисус не только проповедовал сам, ему помогали праведные духи, Он организовал миссионерскую работу в духовной темнице, чтобы как можно больше духов умерших "жили по Богу духом"

Так и СИ думают.

Нет, они так не думают. Этот стих в их переводе Нового Мира звучит так, что понять смысл вообще не возможно.

Для чего вы креститесь для мёртвых, если не верите в воскресение мёртвых?

Нет, вы изменяете слова Павла и смысл стиха.
Не верите в воскресение - вы, а крестятся - они. Они, как раз верят.

Цитата из Библии:

29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

Иными словами: если вы не верите в воскресение мёртвых, то и работа тех, которые совершают крещение для мёртвых бессмысленна. Всем своим посланием Павел доказывает, что мёртвые, как раз воскресают, а значит эта работа бессмысленной быть не может.

Или вы считаете, что нечестивец, умерший в нечестии, становиться Христовым, только потому, что родственник «для него покрестился»?

Я считаю, что нечестивец, умерший в нечестии не сможет принять Евангелие Иисуса Христа и после смерти. Никакое проповедование Евангелия на него не подействует, никакой обряд его не спасёт, обряд будет для него бессмысленным, как и причастие, для того, кто не понимает его символов, является лишь куском хлеба. У меня есть личные свидетельства, когда я чувствовал, что мои умершие родственники не принимают некоторых обрядов. Пообщавшись в последствии с теми, кто их знал, я понимал, почему так происходит.

Совет. Если вы понимаете, что некоторые доктрины ЦИХСПД не являются теми доктринами, неприятие которых лишает человека причастности к Телу Христа, - то будьте с такими доктринами осторожными, - не возбуждайте т.н. «проклятия» и споры вокруг положений вашей веры, без которых ( без ваших доктрин) ваши братья пятидесятники-баптисты-харизматы, - живут в Духе, прославляют Отца и наслаждаются благодатью Христовой, обходясь без ваших доктрин, которые не выдерживают и первой волны натиска на них рушатся.

Благодарю. Ответный совет: познакомьтесь, пожалуйста, с доктриной получше, прежде чем делать такие необдуманные заявления. Ещё никому не удавалось разрущить доктрины Евангелия Иисуса Христа, выложенном в Плане Спасения, если бы это было так просто, как вы думаете, то наверное и Церковть ИХСПД давно бы не существовала, не говоря об её апологетике. Для информации: согласно статистике, среди членов ЦИХСПД наибольший процент образованных людей среди всех христианских деноминаций (наименьший у СИ). Я это привёл не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы объяснить, что не такие уж мормоны и тупые, как вам, почему-то, представляется.

Или у Господа цель чтобы мы были в разделениях и лаялись меж собой, вместо того, чтобы благословлять друг друга?

Как говорят у нас в Украине: "та отож."
.

И у вас, и у Иерушалайма - присутствует недоверие к Библии не как личная особенность, но как деноминационная особенность.

Вы не правильно трактуете наше отношение к Библии.Недоверие вызывают ни сами тексты книг Библии, а Никейский собор, который эти книги собирал и редактировал. 8 уложение веры: "Мы верим, что Библия - это слово Бога постольку, поскольку она переведена правильно."

Это по поводу «должностей». Не обижайтесь, ересь она и есть ересь. «БОГ это должность»И вы хотите, что бы над этим не иронизировали? Должность духа - быть словами Христа (Ин.6:63). Слов , изрекаемых Христом не сосчитать, но все слова это дух ( не духи). А у семи Духов из От.5:6 должность «глаз» Христа. То есть Христос имеет семь глаз, и глаз Христа это «должность» Дух Святой это должность. Одно Божество заняло аж три должности. Нелепица. Я так рассуждаю, - ваша догматика о том что Христос=Люцифер=вы приводит к необходимости «объяснять» это догму, вот «должность» - это и есть объяснение.

Вы думаете, что вы над доктриной иронизируете? Нет, лишь над своим её пониманием.

У Бога на земле нет двух Храмов

Очевидно Иисус Христос не прислушался к вашим словам, когда выгонял торговцев изт храма.

А вы равняете себя с ангелами, доказывая что Христос=Люцифер=вы

Разве? Мне очень жаль, что мои объяснения настолько корявы, раз у вас складывается такое мнение.


.

Не обучали Моисей с Илией Иисуса, - не обучали, не учили и не служили.

Ага, а беседовали они, наверное, о курсе римского динария относительно шекеля.

Библия, не один раз описывая это событие, - молчит о теме беседы Моисея и Илии с Иисусом.

Да потому, что Бог не открывает Своим детям всё и сразу, а страница за страницей, предписание за предписанием. Неужели необъяснение Библией темы беседы ставит под сомнение сам факт беседы?

Библейским текстам аж под 3500 лет. Моисей творил свои книги за 1300 лет до прихода Христа.

И что? Но из 500 книг Библии Никейский собор, проведённый за деньги язычника императора Константина, оставил 66. Доктрина причёсывалась согласно госзаказу империи. А многие к этому списку книг относятся как к чему-то незыблемому и священному.

[Radjab]

И что? Но из 500 книг Библии Никейский собор, проведённый за деньги язычника императора Константина, оставил 66. Доктрина причёсывалась согласно госзаказу империи. А многие к этому списку книг относятся как к чему-то незыблемому и священному.

Ну и как далеко церковь Юты ушла от Никейского Собора? Разделив три ипостаси Троицы, исказив природу Бога. Да и Книга Мормона, это не более, чем, изложение верований людей при Джозефе Смите. Но, даже Книга Мормона в церкви Юты просто бесплатное приложение, так как доктрины и практика церкви Юты развивались в согласии с учениями Бригама Янга, а не Книги Мормона.

[Leerling]

Ин.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Это о том, что такие дела Господа как исцеления, изгнания бесов Он совершал в изобилии и все случаи в Новозаветных Евангелиях не прописаны. Никакого подтверждения, что кроме Библии мы имеем ещё что-либо как Логос, в этом стихе нет.

1Кор.14:5), (Еф.4:11) (1Кор.12:8) (1Кор.14:3) (Еф.3:18),
Перечитал все эти стихи. Нигде не сказано, что пророк имеет такие ограниченные полномочия. У Бога по этому поводу другая точка зрения:

Амос,3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Не думаю, что есть причина неизменному Богу поменяться и отменить этот принцип.

Амос 3:7 подтверждает наличие в Церкви служение пророков. Это служение имеет назначение не «дополнить» или «исправить» Библию, но утешить и наставить Христовых людей через постижение глубин Библии.

Всем этим людям место в аду?

Библия нам говорит, что конец придёт тогда, когда Евангелие достигнет края земли то есть всякий этнос в Новозаветном веке услышит и будет иметь выбор принять или отвергнуть. Ветхозаветные верующие оцениваются Богом не верой в пришедшего Христа, а верой в грядущего Христа (принятие закона Божьего и исполнение его в аспекте послушания детоводительства ко Христу). Никто из ветхозаветных иудеев не будет отвергнут Богом от участия в Новом Иерусалиме только потому, что они не дожили до прихода Мессии и ничего не знали о Нём. Ветхозаветное домостроительство и Новозаветное домостроительство это разные устроения.

Вся история жизни Иисуса Христа не даёт нам шансов предполагать, что спасение человечества не было главной задачей Его прихода на землю.

Аминь. 1300 лет иудеи находились под законом, для того чтобы Сын Божий мог сойти на землю в конкретном месте и конкретное время, для спасения тогда живущих и тех, кто будет жить в Новозаветное время, - по канонам Новозаветного устроения. Я хорошо понимаю вашу доктрину. - умершие люди до прихода Христа приравниваются с ныне живущими в том, что и они и мы имеем право на благовестие о смерти и воскресении Христа.

Я бы порекомендовал почитать дальше, ведь у Петра есть ответ на вопрос, зачем Иисус проповедовал мёртвым:
Цитата из Библии
1Пт.4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Я хочу поделиться своим прочтением 1Пт.4:6, не затеивая очередную дискуссию. Прошу только выслушать с миром.

У Петра в 1Пт.4:5-6 речь идёт о суде. Пётр вообще очень много сказал на тему суда Божьего. В новозаветном веке Божий суд начинается с дома Божьего (1 Пет. 1:17, 4:17) и продолжается до наступления дня Господнего (2 Пет. 3:10), то есть дня суда над евреями, верующими и язычниками перед тысячелетием. После тысячелетия все мёртвые, включая людей и бесов, подвергнутся суду и погибнут (1 Пет. 4:5, 2 Пет. 3:7), а небеса и земля будут сожжены (2 Пет. 3:10, 12). Многие христиане придерживаются представления о том, что быть судимым Богом значит подвергнуться вечной гибели. Это традиционное понимание Божьего суда. На самом деле, в Библии говорится о различных судах, и результаты этих разных судов неодинаковы. Некоторые суды имеют своим результатом воспитательные меры, некоторые устроительное наказание, а некоторые вечную гибель. Благодаря всем этим судам Господь Бог очистит внешне и внутренне всю вселенную, чтобы у Него были новое небо и новая земля для новой вселенной, которая будет наполнена Его праведностью (2 Пет. 3:13) и будет Его отрадой.


Гонения, которым подвергаются верующие, могут быть Божьим судом над ними. Таков смысл 1Пт.4:6. Под судом, о котором говорится в стихе 6, понимаются те гонения, которые Бог назначил Своим избранным людям. Иногда, чтобы удержать нас от греха или заставить нас прекратить потворствовать своим вожделениям, Бог назначает нам определённые гонения. Такое назначение гонений является Божьим правительственным судом, это суд Бога в Его устроительном наказании. Таким образом, гонение может быть устроительным наказанием, которое Бог применяет к Своим избранным людям. Под судом в стихе 6 определённо понимается не суд, связанный с вечной гибелью, то есть вечным осуждением, а устроительное наказание.

Итак, мёртвым было благовествуемо ( людям, которые стали христианами при жизни, но на момент написания Петром послания, - умерли от гонений), чтобы они подвегшись суду по человеку плотию ( будучи убиты людьми-не христианами), жили в вечности с Богом как истинно спасённые.

Я считаю, что нечестивец, умерший в нечестии не сможет принять Евангелие Иисуса Христа и после смерти. .

Те духи, о которых сказано в 1Пт.3:19 - не приняли проповедь Ноя, не послушали его и названы Петром непокорными ожидавшему их Божьему долготерпению. Бог долготерпел этих людей, пока Ной строил ковчег и им проповедывал. Но нет, Ною поверили 7 человек, а остальные погибли в воде за неверие.

Никакое проповедование Евангелия на него не подействует, никакой обряд его не спасёт, обряд будет для него бессмысленным, как и причастие, для того, кто не понимает его символов, является лишь куском хлеба. У меня есть личные свидетельства, когда я чувствовал, что мои умершие родственники не принимают некоторых обрядов. Пообщавшись в последствии с теми, кто их знал, я понимал, почему так происходит.

Интересно. Просто любопытно. На основании своего понимания 1Кор.15:29 вы своих умерших вне веры в Христа родственников привлекаете во все обряды, в том числе и к участию в Трапезе Господней.

Я это привёл не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы объяснить, что не такие уж мормоны и тупые, как вам, почему-то, представляется.

Никто не считает членов ЦИХСПД дней «тупыми». Я сознаю, что недоверие Библии, наличие внебиблейских источников дают место для некоторых доктрин , которые (доктрины) у христиан евагельских вызывают желание защищать Евангелие. Однако, если мормоны «достигли» нечто, чего «немормоны» не достигли, то смысл ваших слов - «немормоны тупые». Причём здесь высшее или невысшее образование? Да хоть восемь семинариев человек закончит, - это не отменяет положения, что Божье знание сосредоточено в Духе Святом, а мы получили Духа Святого, чтобы соотносить Духовное с духовным.

Или у Господа цель чтобы мы были в разделениях и лаялись меж собой, вместо того, чтобы благословлять друг друга?
Как говорят у нас в Украине: "та отож."

Это вопрос о Теле Христа. У Христа на земле только одно Тело. И у этого Тела только один Глава Христос. Как сочетаются ЦИХСПД и евангельское христианство в одном Теле? Рука правая рука левая.бедлам и путаница в всех клетках организма..

Вы не правильно трактуете наше отношение к Библии.Недоверие вызывают ни сами тексты книг Библии, а Никейский собор, который эти книги собирал и редактировал. 8 уложение веры: "Мы верим, что Библия - это слово Бога постольку, поскольку она переведена правильно."

Библия Короля Якова переведена правильно?

Очевидно Иисус Христос не прислушался к вашим словам, когда выгонял торговцев из храма.

Когда Христос выгонял торговцев из храма это был единственный Храм Бога на земле. Второго не было. Церковь как Храм появилась в день пятидесятницы, но для того что бы ДВУХ храмов не было, по причине узости восприятия иудеями благовестия о Христе, - Бог позволил Храму Зоровавеля исчезнуть с лица земли.

Ага, а беседовали они, наверное, о курсе римского динария относительно шекеля.

А о чём? Вы знаете? Что говорится об этом в «образцовых трудах» ? Сам факт беседы никто не отспаривает. Моисей с Илией говорят Иисусу : ТЫ- Сын Божий, теперь ТЫ встаёшь у руля Божьего домостроительства, а МЫ уступаем место ТЕБЕ.

И что? Но из 500 книг Библии Никейский собор, проведённый за деньги язычника императора Константина, оставил 66. Доктрина причёсывалась согласно госзаказу империи. А многие к этому списку книг относятся как к чему-то незыблемому и священному.

Верующие, имеющие такое отношение к Библии, себя оставляют без основания крепкого, беря на себя способность признавать некоторые стихи недоразумением или ошибкой.

По поводу госзаказа империи. СИ имеют по отношению к Никейскому собору такое же негативное восприятие, как и ЦИХСПД. Они тоже называют КАНОН «причёсыванием». ПНМ это перевод, якобы свободный от исторического влияния ненавистной «традиции». Но когда приходиться с ними разговаривать, я цитирую ПНМ думаете, - помогает? Они и свой «лучший» перевод переворачивают так, - лишь бы отстаивать свою доктрину. ( Я никоем образом не равняю ЦИХСПД и СИ)

У ЦИХСПД есть свой, «правильно переведённый» перевод Библии ? Библия с правками Дж.Смита это «правильный перевод»?

[Elder]

Это о том, что такие дела Господа как исцеления, изгнания бесов Он совершал в изобилии и все случаи в Новозаветных Евангелиях не прописаны. Никакого подтверждения, что кроме Библии мы имеем ещё что-либо как Логос, в этом стихе нет.

В этом стихе есть информация не о том, что есть что-то ещё, а то, что в записанном нет полноты.

Амос 3:7 подтверждает наличие в Церкви служение пророков. Это служение имеет назначение не «дополнить» или «исправить» Библию, но утешить и наставить Христовых людей через постижение глубин Библии.

Никто и не говорит о дополнении или исправлении. Речь идёт о том, что пророки нужны всегда, через пророков открыватся всё новые и новые дела Бога, а пророки имет особенность записывать откровения в Священные писания. Этот стих говорит, что концу священным писаниям не будет. Речь не о дополнениях и, тем более, исправлениях. Дополнение может быть к чему-то уже сформированному. Всё дело в том, что ничего окончательно сформированного в священных писаниях быть не может. Надесь вы прочитали приведённую мной стать о закрытом и открытом канонах?

Библия нам говорит, что конец придёт тогда, когда Евангелие достигнет края земли то есть всякий этнос в Новозаветном веке услышит и будет иметь выбор принять или отвергнуть.

Библия говорит о том, что никто не знает, когда придёт конец.
Не о конце речь, а о равной возможности для каждого живущего на земле со дней Адама и до последнего человека принять или отвергнуть Евангелие Иисуса Христа. Заметьте истинное Евангелие. А такая работа должна быть организована самим Богом, а не людьми. У вас есть уверенность, что евангелие, которое проповедуется на земле истинное? Зато у меня есть уверенность в истинности евангелия, которое проповедуется умершим, поскольку эту работу организовал сам Иисус.

Я хорошо понимаю вашу доктрину. - умершие люди до прихода Христа приравниваются с ныне живущими в том, что и они и мы имеем право на благовестие о смерти и воскресении Христа.

Не уверен, что вы полностью понимаете нашу доктрину. Вообще нет разницы, когда жил человек, он в любом случае остаётся сыном (дочерью) Небесного Отца и его ценность для Отца чрезвычайно велика. Даже если он видел Иисуса Христа, разговаривал с ним, но не принял Его Евангелие при жизни, у него есть ещё один шанс. Просто подумайте: разве это не прекрасно? Разве Небесный Отец таким образом не демонстрирует нам свою безграничную любовь? Может ли любящий Отец сказать своим детям: это ваши проблемы, когда вы родились, ваши проблемы, что не открыли двери миссионерам? Я не верю в то, что мой Отец может быть таким жестоким. Вспомните как Иисус рассказывал о овцах: оставить 99 и пойти найти одну заблудшую. Вот оно - истинное Евангелие! Заботиться о самой мелкой и незначительной в мирском понимании душе, жившей в какой-нибудь заброшенной китайской деревушке в какое-то скучное время.

Итак, мёртвым было благовествуемо ( людям, которые стали христианами при жизни, но на момент написания Петром послания, - умерли от гонений), чтобы они подвегшись суду по человеку плотию ( будучи убиты людьми-не христианами), жили в вечности с Богом как истинно спасённые.

А почему вы не хотите принять стих так, как он написан? Это ведь пояснение к 1Пт.3:19. Стих находится совсем рядом и в контексте разговора о событиях, связанных с проповедованием Иисусом в духовной темнице. Вы объясняете слова "мёртвым было благовествуемо" как благовествуемо было на самом деле живым, но потом их убили и они стали мёртвыми. Ой. Согласитесь, что если читать священные писания таким образом, то можно трактовать всё что угодно как угодно. Например заповедь "не возжелай жены ближнего своего" можно прочитать так: не возжелай жены того, которого ты считаешь ближним тебе на момент возжелания. Понимаю, почему вы не хотели, чтобы я комментировал такое понимание этого стиха, вы натяжку чувствуете и так. Я-то знаю ответ: такая сложная и нелогичная конструкция возникла у вас лишь потому, что простая мысль о возможности человека покаяться после смерти не укладывается в парадигму вашего понимания Евангелия.

Те духи, о которых сказано в 1Пт.3:19 - не приняли проповедь Ноя, не послушали его и названы Петром непокорными ожидавшему их Божьему долготерпению. Бог долготерпел этих людей, пока Ной строил ковчег и им проповедывал. Но нет, Ною поверили 7 человек, а остальные погибли в воде за неверие..

И что же? Иисус имея три дня до воскресения решил пристыдить этих духов? Ему больше заняться было нечем? Будучи во плоти он жалел мытарей, защищал проституток, прощал обидчикам - демонстрировал свою любовь ко всем грешникам, а после смерти пришёл к тем, кому проповедовал Ной и сказал: вы были неправы, а Ной был прав? Да это они и так уже давно поняли! А главное: какой смысл Иисусу заниматься такими глупостями? А вот вывести из темницы тех, кто ожидал прихода Христа со дней Ноя, призвать их к покаянию - абсолютно в контексте задачи Иисуса.

Интересно. Просто любопытно. На основании своего понимания 1Кор.15:29 вы своих умерших вне веры в Христа родственников привлекаете во все обряды, в том числе и к участию в Трапезе Господней.

Я привёл причастие, как наиболее яркую иллюстрацию отсутствия значения обряда для человека, который его не понимает или не принимает. Обряды, которые совершаются за умерших: крещение, конфирмация, облачение, эндаумент и запечатывание. Причастие относится к внешним, а не к храмовым обрядам.

Как сочетаются ЦИХСПД и евангельское христианство в одном Теле? Рука правая рука левая.бедлам и путаница в всех клетках организма..

Понятия не имею. То, что вы называете евангельским христианством представляется настолько непонятным и запутанным компотом, который варят все одновременно, что отвечать на этот вопрос не в моей компетенции. Я знаю, Что Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней есть Церковь востановленная Иисусом Христом через Его пророка в наши дни.

Библия Короля Якова переведена правильно?

Перевод Короля Якова - один из наиболее точных переводов Библии, но он, как и любые другие переводы не может содержать тех моментов, которые сознательно были удалены.

Когда Христос выгонял торговцев из храма это был единственный Храм Бога на земле. Второго не было. Церковь как Храм появилась в день пятидесятницы, но для того что бы ДВУХ храмов не было, по причине узости восприятия иудеями благовестия о Христе, - Бог позволил Храму Зоровавеля исчезнуть с лица земли.

Чем вы можете подтвердить свою версию?

Моисей с Илией говорят Иисусу : ТЫ- Сын Божий, теперь ТЫ встаёшь у руля Божьего домостроительства, а МЫ уступаем место ТЕБЕ.

Это не беседа. Беседа предполагает более продолжительное общение с вопросами и ответами. Я не знаю, о чём они разговаривали, Церковь учит нас о том, что Моисей передал Иисусу ключи собирания Израиля, а Илия - ключи запечатывания (последние стихи Малахии).

Верующие, имеющие такое отношение к Библии, себя оставляют без основания крепкого, беря на себя способность признавать некоторые стихи недоразумением или ошибкой.

Мне нравятся по этому поводу слова из Книги Мормона: "Будьте мудрыми, что я ещё могу вам сказать?"

У ЦИХСПД есть свой, «правильно переведённый» перевод Библии ? Библия с правками Дж.Смита это «правильный перевод»?

Думаю, некорректно сравнивать перевод Джозефа Смита и перевод Нового мира. Вообще, святые последних дней отличаются от других христиан, включая свидетелей Иеговы, принципом мышления: мы думаем по другому. У нас нет закрытого канона священных писаний. Наши друзья - джозефиты в этом смысле далеки от нас, а скорее приближаются к протестантам, которые не стесняясь называют себя книжниками, поскольку получив Книгу Мормрна относятся к ней также, как и протестанты к Библии - закрытый канон джозефитов просто расширился. Перевод Библии Джозефа Смита - сноски в Библии короля Якова, которые поясняют определённые места в Библии, которые могут быть трактованы двояко. Перевод Джозефа Смита недоступен на русском и украинском языках, поэтому я им пока не пользуюсь, что мне, однако, не мешает понимать доктрину.

[JURINIS]

Вообще-то думаю, что сам факт, что кто-то очень долго и настойчиво пытается обличить ЦИХСПД в духовной нечистоте заслуживает внимания. Но внимания не для состязания аргументов на форуме, а уже глубоко, уединенного размышления над причинами того, почему церковь, которая своим знаменем выдвигает тезис своей исключительной истинности перед Богом, не может отстоять эту свою исключительность перед другими верующими во Христа.