Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Чтобы вернуться в дом Отца, к Отцу, - блудному сыну пришлось сравнить КАК он живёт вдали от Отца и КАК живут домашние Отца. Блудный сын перед тем как уйти от Отца, - вкусил сытость и достаток дома Отца, на чём и соблазнился. Некоторые полагают, что покаяние новообращённого - это картина "возвращения блудного сына". Однако, ноовобращённому нечего сравнить - до и после.

Иисус не случайно привёл эту притчу, поскольку Он-то знал о доземной жизни.

[Leerling]

Нежелание прочитать эту тему потому, что она слишком большая заставляет нас отвечать на одни и те же вопросы по нескольку раз, что раздувает тему ещё больше. Вот, читайте, пока модераторы не удалили:

Ваше желание популяризовать учение церкви мормонов - естественно и понятно. И опальными быть - мормонам как то по душе. Почему вы себя считаете опальными ? За что удалять темы о лошадях? Псевдоопальность - вещь обольстительная, заставляющая думать о себе больше того, что есть на самом деле. А отвечать задающему вопросы - надо или конкретно, или не отвечать вовсе, но не принуждать читать все страницы скопом в поисках ответа.

[Leerling]

Которые почему-то называют "неканноническими". Некоторые из них вспоминаются в Библии.

Назовите-перечислите (дайте ссылку) эти 500 !!!! книг. Звучит-то громко - 500 !!! , а вот звуки откуда?

[express]

Мне не нужно ничего доказывать культурному человеку, который хоть немного знаком с историей. На Никейском соборе из 500 книг Библии было выбрано 66 - факт общеизвестный, организовал и финансировал Никейский собор император Константин, который был в то время ещё язычником. Доказывать, что Джозеф Смит - пророк, я тоже не буду, поскольку если он не пророк, то лжец. Вы не можете бездоказательно обвинять его во лжи, согласно презумпции невиновности. У меня же есть абсолютно все основания, чтобы не иметь сомнений относительно пророчества Джозефа. Исходя из этого качество ваших аргументов оставляет желать лучшего.

Вот, ты и не знаком с историей, Библией...

Во-первых, Никейский собор, учреждённый императором Константином в 325 году, никакого отношения к созданию Библии - не имеет!

История долгого процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю. А основное формирование Нового Завета происходило до возникновения Никейского собора в 325 году - см. таблицу


Во-вторых, очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что книга "Мормона" - лжёт, говоря, что дьявол убрал из Библии часть истины (Слова Божьего) из-за которой большинство народов попало под обольщение (2Фес.2:3-4), и, якобы, недостающая часть восстановлена в книге «Мормона» (см. здесь), потому что Бог царствует во вселенной, а не дьявол: "Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10).

Какое вы имеете право вставлять какие-то заповеди из книги «Мормона» в Новый Завет? Разве вы не читали: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)?

В-третьих, может ли Иисус действовать вопреки Своему Слову (Новому Завету), то есть после Своего воскресения появиться в Америке для проповедования Евангелия, создания церкви из 12 Апостолов, как об этом говорит книга «Мормона» (3 Невий 11:1-15; 12:1)? Нет, конечно (2Иоан.2:9)!

Иисус сказал Своим ученикам: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матф.28:19,20). То есть Евангелие будет распространяться по всей земле (включая, Америку) учениками Христа, а не Самим Иисусом.

Вопреки Его слову (Новому Завету) будут появляться только ложные Христы, в том числе, в Америке: "Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте" (Матф.24:24-26).

[JURINIS]

Я думаю, что это такие же священные писания, как Библия и КМ. Конечно, они являются образцовыми трудами Церкви. Вообще-то странный вопрос.

Вот и мне странно: не много ли священных писаний? И зачем вам столько, ведь Христос давно упросил Отца прислать на землю для учеников Своих Духа СВятого, который всему научит и обо всем напомнит чему учил Иисус?

[JURINIS]

Вот, ты и не знаком с историей, Библией...

Привет брат! я вот только вчера вспоминал о тебе! А ты уже вот и тут. Гы-гы! Ух как мне нравятся такие "случайные" совпадения!

[Elder]

Ваше желание популяризовать учение церкви мормонов - естественно и понятно. И опальными быть - мормонам как то по душе. Почему вы себя считаете опальными ? За что удалять темы о лошадях? Псевдоопальность - вещь обольстительная, заставляющая думать о себе больше того, что есть на самом деле. А отвечать задающему вопросы - надо или конкретно, или не отвечать вовсе, но не принуждать читать все страницы скопом в поисках ответа.

Нам абсолютно не по душе отношение руководства форума к Церкви. Эту тему переместили сюда из раздела Межконфессиальній диалог, ссылки постоянно удаляют модераторы, мотивируя тем, что правилами форума запрещены ссылки на нехристианские сайты, хотя антимормонскую ложь они не удаляют. Мы очень миролюбивые люди, а на этом форуме мы лишь защищаем Церковь от клеветы.

[Elder]

Назовите-перечислите (дайте ссылку) эти 500 !!!! книг. Звучит-то громко - 500 !!! , а вот звуки откуда?

К сожалению, я вам не назову все 500 книг, поскольку многие из них утрачены безвозвратно. Завтра я попрошу список книг, на которые есть ссылки в Библии.

[Elder]

Вот, ты и не знаком с историей, Библией...

Уважаемый, я с вами коров не пас, и на брудершафт не пил.

Во-первых, Никейский собор, учреждённый императором Константином в 325 году, никакого отношения к созданию Библии - не имеет!

Ну да, конечно не имеет! Никейский собор лишь легализировал тот список книг, который уже сложился странным и никому непонятным образом. На этом соборе утверждалась доктрина церкви. Доктрина утверждалась обыкновенными людьми под председательством язычника. Даже папа римский проигнорировал это главное событие, давшее начало тому лоскутному одеялу, которое вопреки учению Христа сегодня пытаются называть церковью.

Во-вторых, очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что книга "Мормона" - лжёт, говоря, что дьявол убрал из Библии часть истины (Слова Божьего) из-за которой большинство народов попало под обольщение (2Фес.2:3-4), и, якобы, недостающая часть восстановлена в книге «Мормона» (см. здесь), потому что Бог царствует во вселенной, а не дьявол: "Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10).

Не любой здравомыслящий человек примет то, что понятно вам лично, иначе в мире не существовало бы многомилионное движение реставрационизма, к которому относят и ЦИХСПД. Господь мудр, поэтому Он и предвидел попытки отредактировать Его послание, желая пойти на компромис с миром. Он явил миру Книгу Мормона тогда, когда появилась возможность распространять её по всему миру. А то, что наступет отступничество Он предсказывал неоднократно как в Ветхом, так и в Новом заветах.

Цитата из Библии:

Амос. 8:12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.

К

акое вы имеете право вставлять какие-то заповеди из книги «Мормона» в Новый Завет?

Никакого. А разве кто-то что-то вставлял в Новый завет?
А какое вы имеете право указывать Богу нужны человечеству ещё какие-то священные писания или нет?

Разве вы не читали:

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)?

Докажите, что ангел Мороний благовествовал доктрину, отличную от доктрины, полученной апостолами от Иисуса Христа. Наоборот, он выполнял волю Бога для восстановления именно той Церкви, которую создал Иисус, построенную на пророках и апостолах, и которую люди изменили в угоду мира и императорам, созывавшим соборы.

В-третьих, может ли Иисус действовать вопреки Своему Слову (Новому Завету), то есть после Своего воскресения появиться в Америке для проповедования Евангелия, создания церкви из 12 Апостолов, как об этом говорит книга «Мормона» (3 Невий 11:1-15; 12:1)? Нет, конечно (2Иоан.2:9)!

Иисус сказал Своим ученикам: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матф.28:19,20). То есть Евангелие будет распространяться по всей земле (включая, Америку) учениками Христа, а не Самим Иисусом.

Долго пытался найти элементы логики в этом вашем высказывании, так и не нашёл. А кто проповедовал апостолам, если не сам Иисус? Разве Иисус запретил Сам Себе проповедь евангелие? А кто проповедовал Савлу и помог ему покаяться и стать Павлом? Кто проповедовал мёртвым в духовной темнице? Почему вы за Иисуса решаете, что Ему можно делать, а что нет. Иисус сказал. что Он пойдёт к другим овцам, которые не от этого двора для того, чтобы привести из км Богу.

Вопреки Его слову (Новому Завету) будут появляться только ложные Христы, в том числе, в Америке: "Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте" (Матф.24:24-26).

Пытаясь поймать Бога на слове, вы ставите авторитет Его слова выше самого Бога. Дьявол так исхитрился, что сумел логическим путём, используя священные писания, доказать, что любые проявления Бога -ложные. Хотя Сам Иисус учил совершенно другому: ты Пётр - камень, потому, что не плоть и кровь тебе это открыли (божественность Христа), а Отец мой Небесный, и на этом камне Я построю Свою Церковь. Не на записанных словах, о на прямом откровении от Бога.
Если успеете прочитать, пока модераторы не закрыли, отеройте ссылку:
Проект LDS Friend > Писания и другие тексты > Образцовые труды Церкви > Библия > Доверяете ли вы Слову Божьему или предпочитаете... Библию?

[Elder]

Назовите-перечислите (дайте ссылку)

Пока почитайте здесь, если успеете:
Проект LDS Friend > Писания и другие тексты > Образцовые труды Церкви > Библия > Утраченные Писания, известные во дни Иисуса

[Elder]

Вот и мне странно: не много ли священных писаний? И зачем вам столько, ведь Христос давно упросил Отца прислать на землю для учеников Своих Духа СВятого, который всему научит и обо всем напомнит чему учил Иисус?

Священные писания записывают пророки, желая донести людям волю Бога.

Цитата из Библии:

Амос. 3: 7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Разве Бог прекратил Свою работу?

[Commando]

Нам абсолютно не по душе отношение руководства форума к Церкви. Эту тему переместили сюда из раздела Межконфессиальній диалог, ссылки постоянно удаляют модераторы, мотивируя тем, что правилами форума запрещены ссылки на нехристианские сайты, хотя антимормонскую ложь они не удаляют. Мы очень миролюбивые люди, а на этом форуме мы лишь защищаем Церковь от клеветы.

Так мормоны не христиане - поэтому видимо и удаляют ссылки на их сайты, так же как ссылки на сайты сатанистов например.

[Elder]

Так мормоны не христиане - поэтому видимо и удаляют ссылки на их сайты, так же как ссылки на сайты сатанистов например.

А я сейчас скажу, что православные (католики, баптисты, пятидесятники...) - нехристиане. Докажите обратное.

[guppy]

Вот, читайте, пока модераторы не удалили:...

Спасибо за статьи.
Так, где начать?...
1. Замечательно, когда апологетики, нанятые церковью хорошие статьи пишут. Ресурс, который Вы мне дали - церковный. Доверие- вещь хорошая, но опыт подсказывает, что самые правильные ресурсы - независимые или же просто информация из таких источников, как дневники современников, например..
Ссылка на Нашнл Джиографик.
Кстати, от Вашей же ссылки про проблему со слонами легко было заключить, что вики наверняка располагает какой-то информацией о археологических соответствиях (и несоответствиях). Lo and behold! По этой ссылке указано, что Смитсониан (историческое) общество дважды (в 1996 и в 1998 годах, кстати после тех статей из приведённых вами церковных источников) заявило, что никаких археологических доказательств не было найдено чтобы подтверждить заявления Книги Мормона. "The Smithsonian Institution issued an official statement in 1996 and again in 1998 that it considered the Book of Mormon to be "a religious document and not a scientific guide," and that it "has found no archaeological evidence to support [the book's] claims."
Там же, кстати и заявление от Джиографик имеется. Датированное 1998 годом - двумя годами позже статьи апологетоков из проекта LDS Friend.

Приведите, пожалуйста информацию из независимых источников, чтобы подтвердить теорию о лошадях в Книге Мормона (во времена царя Ламония хотя бы). Если церковные источники и независимые совпадут, то теория доказана и Национальное Географическое общество,вместе со Смитсониан институтом истории могут отдыхать.


2. Насчет пиктограмм у меня контраргумент: в русской культуре существовало такое животное как Змей Горыныч. Даже картинки его были и из описаний известно, что это был своего рода дракон. Останков нету. Существовал ли Змей Горыныч? Отвечать не обязательно - это просто для размышлений.
Пояснение контраргумента: если лошади были известны в Америке до того времени, как они исчезли, то предания о них (и их описания и картинки) вполне могли передаваться из поколения поколению.

[Elder]

Ресурс, который Вы мне дали - церковный.

С чего вы взяли? Церковь не занимается вопросами археологии, ведь Церковь - ни иссдедовательский институт. Проект LDS Friend совершенно независимый.

По этой ссылке указано, что Смитсониан (историческое) общество дважды (в 1996 и в 1998 годах, кстати после тех статей из приведённых вами церковных источников) заявило, что никаких археологических доказательств не было найдено чтобы подтверждить заявления Книги Мормона. "The Smithsonian Institution issued an official statement in 1996 and again in 1998 that it considered the Book of Mormon to be "a religious document and not a scientific guide," and that it "has found no archaeological evidence to support [the book's] claims."

А почему вы решили, что Смитсонианский институт - независимый источник??? Это общества занимается археологическими закрытиями, огромное количество артефактов либо уничтожается смитсонианцами либо прячется.

Приведите, пожалуйста информацию из независимых источников, чтобы подтвердить теорию о лошадях в Книге Мормона (во времена царя Ламония хотя бы). Если церковные источники и независимые совпадут, то теория доказана и Национальное Географическое общество,вместе со Смитсониан институтом истории могут отдыхать.

К сожалению, в изучении этого вопроса исследователи в любом случае встанут на одну или другую сторону и абсолютно нейтральной позиции вы не увидите никогда. всегда результатами "независимых" исследований воспользуются либо смитсонианцы либо BYU. Кому ещё придёт в голову заниматься этими вопросами, как только ни заинтересованным сторонам.

Насчет пиктограмм у меня контраргумент: в русской культуре существовало такое животное как Змей Горыныч. Даже картинки его были и из описаний известно, что это был своего рода дракон. Останков нету. Существовал ли Змей Горыныч? Отвечать не обязательно - это просто для размышлений.

Зря вы иронизируете. У Змея Горыныча или драконов были реальные прототипы.