Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Я так понимаю несогласие с утверждением, что ЦИХСПД - единственная истинная церковь на земле.

утверждение, что на земле может существовать более одной истинной Церкви противоречит не мормонизму, а Библии

[Иерушалайм]

Ну лирику пропустим...Видимо намек на отсутствие мудрости очень цивилизованный подход.

Намёка на отсутствие мудрости в моих словах не присутствовало. Лирика говорила о том, что иногда эмоции берут верх над разумом, и иногда, чтобы умерить пыл эмоций, нужно просто смиренно склонить свою голову в молитве и прислушаться к тихому голосу Святого Духа.

Я не все доктрины могла прочесть по вполне понятным причинам.

Та доктрина, о которой я говорил, лежит на поверхности учений Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Она находится в самых первых главах книги "Основы Евангелия", и говорит о том, что все духи, которые приняли план Отца на Небесах имеют возможность родится на Земле и получить физическое тело, а те духи, которые не приняли это план никогда этой возможности получить не смогут, но останутся бестелесными и несчастными как и сатана. Там же говорится, что все люди рождены свободными, и по собственной волемогут выбирать кому служить, то ли Богу, то ли сатане.
Проклятия Божьи наложенные на поколения, ещё не обозначают, что потомеи этих поколений рождены слугами сатаны.

[Иерушалайм]

А доктрина о священстве чернокожих вообще прошла мимо нас в силу своей нынешней отмененности

Но тем не менее этой доктриной в истории Церкви будут спекулировать ещё многие и многие недоброжелатели.

Кстати не знаете почему чернокожие не побелели после отмены запрета на священство ? Бог ведь ими уже доволен ?

Нет, не знаю.

Ссылку я вам дала..Не хотите поискать?
Даю картинку..По другому скопировать не могу.

Спасибо, теперь я понял о каких именно страницах Вы говорили. Эти отрывки находятся на 328 странице данного сайта.

Спасибо за сноску. Я прочитал это выступление.
Кстати, а Вы целиком прочитали это выступление или только определённые цитаты? Скажу честно, выступление интересное и поучительное. И в контексте смотрится совершенно по другому, чем просто вырванная фраза из мысли.

[Иерушалайм]

Никто не стал бы разбирать все эти проблемы не заяви церковь громко - что она единственная верная.

А что значит единственная верная в Вашем понимании?

НО когда мы говорим что этой церковью Бог доволен, а остальные мерзость в его глазах..Тогда возникает вопрос А почему собственно?

А так ли мы говорим? Не похоже ли это на монтаж? В двух разных местах вырезали и в другом, в третьем, склеили?

...единственную истинную и живую Церковь на лице всей Земли, которой Я, Господь, весьма доволен, говоря о Церкви в целом, а не об отдельных членах ее....



.....Цель моего обращения к Господу состояла в том, чтобы узнать, какая из всех сект была правильной, дабы я мог присоединиться к ней. Поэтому, как только я овладел собой и мог снова говорить, я спросил у Лиц, стоявших надо мной среди света, какая из всех сект правильная (ибо в то время я никогда не допускал в сердце моем, что все они неправильные) и к какой из них я должен присоединиться.Мне ответили, что я не должен присоединяться ни к одной из них, так как все они неправильны, и Лицо, обратившееся ко мне, сказало, что все их вероучения омерзительны в Его глазах, что все их исповедующие извратились, что "они приближаются ко Мне устами своими, но сердца же их далеко отстоят от Меня, и они проповедуют заповеди человеческие как учения, имея вид Божественного, но отрицают силу его". Он снова запретил мне присоединяться к какой-либо из сект; и еще много другого сказал Он мне, о чем я не могу написать в настоящее время....


....Посмотри, и ты увидишь эту великую и позорную церковь, которая есть мать мерзостей и основание ее - дьявол.Вот, существуют только две церкви: одна есть церковь Агнца Божия, а другая - церковь дьявола. И потому тот, кто не принадлежит к церкви Агнца Божия, принадлежит к той великой церкви, которая есть мать мерзостей и она блудница всей земли....

Эти отрывки из разных источников, и были сказаны в разные времена и по разным причинам. Правильно ли это, с моральной точки зрения, соединять эти отрывки в одну единую мысль?

Ведь и эта церковь совершает типичные ошибки как и другие совершали.

Церковь, как люди - несомненно.
Церковь, как откровения от Бога - нет.

[Иерушалайм]

Иерушалайм, ну как же так, неужели не помнишь, как Бог говорит Смиту,что если пасти ада раскроются, чтоб его поглотить, то это пойдет ему на пользу?

Сергей, я то помню, но почему я должен всё время догадываться о чём ты говоришь?

Ты сказал:

Вам ад пойдет на пользу, так же как и самому Дж. Смиту (вспомни место из Уч и Зав.) есть над чем поразмыслить...

А разве не об этом говорится в Уч и Зав.?

Иерушалайм, ну как же так, неужели не помнишь, как Бог говорит Смиту,что если пасти ада раскроются, чтоб его поглотить, то это пойдет ему на пользу?

А теперь сравни с оригиналом, так ли там сказано, как это преподносишь ты?

И если ты будешь брошен в яму или предан в руки убийц, и приговор смерти будет произнесен над тобой; если ты будешь ввергнут в морскую бездну; и если вздымающиеся волны восстанут против тебя, и сильные ветры будут угрожать тебе; и если небеса покроются мраком, и все силы природы соединятся, чтобы преградить тебе путь; и, свыше всего, если сами пасти ада широко раскроются, чтобы поглотить тебя, -- знай, сын Мой, что все эти испытания дадут тебе опыт и будут во благо тебе.

[Иерушалайм]

Иерушалайм
Вот и получается, что мормонизм с одной стороны "хватает духа за бороду" и вводит понятие непрекращающееся откровение, а с другой стороны строит еще ту религиозную организацию с ее строгой регламентацией и порядком...И где ж там Дух, который "дышит. где хочет"

Строгая регламентация и порядок принадлежат таинствам, обрядам и определённым собраниям, которые даны по откровению от Бога. Дом Бога - дом порядка, хаос в нём недопустителен.

Признайте , что монополии на истину у вас нет, как и в любой религии.

"Так называемый "мормонизм" объемлет каждый принцип, имеющий отношение к жизни и спасению, на время и на вечность. Не важно, кто обладает истиной. Если истиной обладает неверующий, она принадлежит к "мормонизму". Истина и вероучение, имеющиеся в мире сектантов - а у них очень много истинного, - всё это принадлежит Церкви. Что же касается их нравственности, то нравственность многих из них ничуть не ниже нашей. Всё хорошее, прекрасное или достойное похвалы принадлежит этой Церкви и Царству. "Мормонизм" включает в себя всю истину. Нет такой истины, которая не принадлежала бы Евангелию" (Бригам Янг).

Осилишь ответ?

[Иерушалайм]

Иерушалайм, привет У меня к тебе вопрос(учитывая изображение флага под твоим аватаром). Может знаешь, как иудаизм относится к мормонизму?

Никак. То-есть так же, как и ко всем другим религиям. Израиль - еврей - иудаизм. Всё остальное их не интересует.

И наоборот.

За весь "мормонизм" сказать не могу. Отвечу лишь за себя. С уважением.

И еще вопрос: Дж Смит по происхождению был еврей?

Не знаю.

То что в его окружении были любители кабалы (по крайне мере один..) я где то находил. Интересовался ли Смит каббалой?

Не знаю.

[Иерушалайм]

Да какой, мало мальски, имеющий осознание человек, может согласиться с подобным утверждением о подобной организации.

Я!

Можешь считать меня полным идиотом и кретином, но я так считаю .

[SCH]

Иерушалайм:

"Так называемый "мормонизм" объемлет каждый принцип, имеющий отношение к жизни и спасению, на время и на вечность. Не важно, кто обладает истиной. Если истиной обладает неверующий, она принадлежит к "мормонизму". Истина и вероучение, имеющиеся в мире сектантов - а у них очень много истинного, - всё это принадлежит Церкви. Что же касается их нравственности, то нравственность многих из них ничуть не ниже нашей. Всё хорошее, прекрасное или достойное похвалы принадлежит этой Церкви и Царству. "Мормонизм" включает в себя всю истину. Нет такой истины, которая не принадлежала бы Евангелию" (Бригам Янг).

Осилишь ответ?

Это всего лишь декларация. Причем "беззастенчивая".... Мормонизм, как и любой "изм" - плод воспаленных мозгов, пережёвывающих Истину Благовеста.

Строгая регламентация и порядок принадлежат таинствам, обрядам и определённым собраниям, которые даны по откровению от Бога. Дом Бога - дом порядка, хаос в нём недопустителен.

Таинство не возможно регламентировать. Все что регламентируется - есть иллюзия и воспаленный ум.
"Порядок" возможен - как соответствующий уровню осознающего.
Кажущийся порядок может оказаться просто застывшим, заледеневшим хаосом...Иерушалйм, когда подходит "Огнь поядающий" то лед тотчас испаряется вместе со всем надуманным порядком и мыслительными спекуляциями....

[SCH]

Сергей, я то помню, но почему я должен всё время догадываться о чём ты говоришь?

А разве ты считаешь, что все может быть произнесено под управлением речевого отдела мозга?

И если ты будешь брошен в яму или предан в руки убийц, и приговор смерти будет произнесен над тобой; если ты будешь ввергнут в морскую бездну; и если вздымающиеся волны восстанут против тебя, и сильные ветры будут угрожать тебе; и если небеса покроются мраком, и все силы природы соединятся, чтобы преградить тебе путь; и, свыше всего, если сами пасти ада широко раскроются, чтобы поглотить тебя, -- знай, сын Мой, что все эти испытания дадут тебе опыт и будут во благо тебе.

Грань своего осознания этого стиха я тебе уже изложил. А ты намекаешь, что твое понимание другое? Кстати, как думаешь какие приведенные в этой цитате "перспективы" уже пройдены или будут пройдены мормонизмом?

[Иерушалайм]

Это всего лишь декларация. Причем "беззастенчивая"....

Похоже, что не осилил ты мой ответ .

Монополии на истину, так же как и на Спасителя нет ни у кого. И Церковь Иисуса Христа Святых дней не претендует на, так называемую тобой, монополию. Иисус Христос искупил грехи всего человечества и спасение доступно всем. Об этом и учат нас Писания.

....и Он всех приглашает прийти к Нему вкусить от благодати Его, и не отказывает никому, приходящему к Нему: ни белому, ни чёрному, ни рабу, ни свободному, ни мужчине, ни женщине; и язычников Он не забывает; все равны перед Богом, как еврей, так и иноверец.....

Похоже, что ты несколько спутал такие понятия, как: полнота истины и монополия на истину.

[Иерушалайм]

Мормонизм, как и любой "изм" - плод воспаленных мозгов, пережёвывающих Истину Благовеста.

Значит прав был Виктор Цой?
"Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума..."

[Иерушалайм]

Таинство не возможно регламентировать. Все что регламентируется - есть иллюзия и воспаленный ум.

Цитата из Библии:

Исход 12

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года.
3 Скажите всему обществу [сынов] Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра [и кости его не сокрушайте], но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых, пришлец ли то, или природный житель земли той.
20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.
21 И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
24 Храните сие, как закон для себя и для сынов своих на веки.
25 Когда войдете в землю, которую Господь даст вам, как Он говорил, соблюдайте сие служение.
26 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение?
27 скажите [им]: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил. И преклонился народ и поклонился.
28 И пошли сыны Израилевы и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.
42 Это ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их.
43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;
44 а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
45 поселенец и наемник не должен есть ее.
46 В одном доме должно есть ее, [не оставляйте от нее до утра,] не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте.
47 Все общество [сынов] Израиля должно совершать ее.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
50 И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.

"Порядок" возможен - как соответствующий уровню осознающего.
Кажущийся порядок может оказаться просто застывшим, заледеневшим хаосом...Иерушалйм, когда подходит "Огнь поядающий" то лед тотчас испаряется вместе со всем надуманным порядком и мыслительными спекуляциями....

Сергей, тебе достаточного одного примера, или ещё выложить?

[SCH]

Иерушалайм, привет.
Эти примеры ветхого завета - не самые лучшие "аргументы".
Ты бы лучше привел примеры, где Господь говорит, что ему противны все эти кровавые жертвы и всесожжения.Помнишь как говорил Исая об истинном посте - когда надобно всех угнетенных отпустить на свободу и исторгнуть всякое ярмо.
А ты мне опять ветхое и кровавое ярмо цитируешь.

Значит прав был Виктор Цой?
"Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума..."

Когда ветхое ярмо давит, то оно вызывает болезни. Да и скорее люди не сошли с ума, а стали под ярмо воспаленного ума.

Не соединяй подобным образом новое и ветхое. Ветхое распяло Христа.
Ветхое и сейчас регламентирует и выдает инструкции и рекомендации. А Христу даже среди "умных цитатами" своих негде все еще преклонить голову....

[chelovek]

Иерушалайм, привет.
Эти примеры ветхого завета - не самые лучшие "аргументы".
Ты бы лучше привел примеры, где Господь говорит, что ему противны все эти кровавые жертвы и всесожжения.Помнишь как говорил Исая об истинном посте - когда надобно всех угнетенных отпустить на свободу и исторгнуть всякое ярмо.
А ты мне опять ветхое и кровавое ярмо цитируешь.

Когда ветхое ярмо давит, то оно вызывает болезни. Да и скорее люди не сошли с ума, а стали под ярмо воспаленного ума.

Не соединяй подобным образом новое и ветхое. Ветхое распяло Христа.
Ветхое и сейчас регламентирует и выдает инструкции и рекомендации. А Христу даже среди "умных цитатами" своих негде все еще преклонить голову....