Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[SCH]

Цитата Сержа

Любовь пребывает (здесь и сейчас) и была и будет Она выше любого Царства.
Уууууууу... пошла демагогия... Царство есть царство, любовь есть любовь. Ваше сравнение некорректно. Вы хоть понимаете что говорите?

Я учусь понять это. Чего и Вам желаю.

Любовь - она или есть или ее нет, и у нее нет "национальности", "религиозности" и.т.д Я говорю о Христовой любви, что есть божественное милосердие..Для такой любви нет ни иудея , ни эллина, ни раба ни свободного, ни мужчины, ни женщины... ни Вас ни меня, ни "любителей" мормонов, ни "гонителей" мормонов.
Я это ЗНАЮ. А если не так (по Вашему, например, то это немного не ТА ЛЮБОВЬ) - а "ревность племенного бога кочевых племен", которого Бог приведет на суд..
А та Любовь, которой по милости Господа мы можем учиться -НЕ ПОДСУДНА!!!.

Ну, если Вы о Христе как человеке - то да, Дух Святой выше, еже ли говорить о Христе, как Богочеловеке, тогда нет - Христос по Писанию выше Духа Святого, так как имеет власть послать Его... Хотя любые такие сравнения считаю всё же нелепыми... Поэтому лучше об этом не говорить...

Вспомним сова:- все проститься человеку, даже хула на Сына Человеческого, но хула на Св.Духа не проститься ни в сем веке, ни в веке грядущем.

А мое колено всегда преклонено перед Сыном Человеческим...И в этом смысле Они (и Дух и Сын) для меня святы. Вы понимаете? (если считаете, что я Их разделяю..)

Не обижайтесь, а лишь задумайтесь об этом.

Серж, я совсем не обижаюсь. Тем более, что Вы достаточно корректны. Я прекрасно понимаю, что вас всех в этой теме волнует.
Я уже писал, что проблемы есть (и у мормонов), но есть и у вас.
Учитесь смотреть сквозь "тусклое стекло" не гадательно (как говорил Ап. Павел).
Но если чего достигли, в том и пребывайте, и если много любите , многое вам и проститься. (по определению). И я знаю, что это так и есть...

Петь это хорошо, но вот какому Христу поётся - это уже вопрос... Если тому, которого Вы сами родите (такого же за назначением) чуть погодя на небесах, как боги - тогда ужас, если же Тому, Который сотворил всё в физическом и духовном, которые изначально был с Отцом, Который никогда не был духовным братом сатане, а был Творцом его - тогда я приветствую это...

Вообще, то мормонов учат, что через Христа были сотворены все миры.
Открыто о "иерархии творцов" не говорят....
Я понимаю Ваше беспокойство.
Я спрашивал у "потомственных мормонов" образный вопрос на эту тему.. Образный потому, меня интересовала сама суть..И я понял, что в этом смысле Христос понимается аналогично Вашему пониманию...
Может кто-то из профанов и озабочен своим будущим местом в "божественной
иерархии", но это их уровень... Вы меня поняли? Повторю еще раз, верю, что для мормонов с истинным свидетельством прийдется всегда преклонять свое колено перед Христом. Всегда... Мое свидетельство - именно таково.
В этом свете, вся так называемая иерархия - это "частный случай и незнание".

Мир всем.

[SCH]

Цитата Иона

А Sch - точно или мормон или оккультист какой нибудь.

Я буду для вас тем кем вы пожелаете.
Господь знает, кто я есть на самом деле... и можете еще раз перчитать Ап. Павла.

Юрод:

Уважаемый SCH!

Мне так думается, что произнести (написать) подобную фразу может только активный член ЦИХСПД. С чем я Вас и поздравляю.

Аналогично, постараюсь быть для Вас активным членом СПД- тем кем меня видите. Но могу Вас и разочаровать, так как ,например Ион, причислил меня в оккультисты, гностики, в члены тайных орденов, в каббалисты.. могу продожить - в кришнаита, буддиста, ну давайте далее - в язычника, могу список продолжить (уж сколько их - не Ваших, а тоже, землю топчут...). Остается только причислить к сатанистам....Ведь мой Христос -это Антихрист Иона? То что много не "наших" -это понятно, но причем тут САМ ХРИСТОС?
ОН ЗНАЕТ СВОИХ. И СВОИ ЕГО ЗНАЮТ.
Хотели бы вы узнать, что молча писал Господь на земле, когда толпа, приведя к Нему блудницу жаждала расстерзать ее как грешницу?. Что Он сказал, Вы знаете из писания. А вот, что Он чертил на земле молча - это Вам надобно еще узнать.....

Нет среди этих сытых и самодовольных Иисуса из Назарета. Отвергли они Его кощунственно

На шахматной доске мира для фигуры "Украина" уже расписаны необходимые ходы. И это просто политика самой могучей ныне ( по крайней мере, в своих глазах) мировой державы, которая так всех любит...

Я понимаю Вашу озабоченность. Она находит много приверженцев .
Богатая и "зажравшаяся" Америка и бедные и голодные мы..
Это понятно. И проблема для многих "отечественных" мормонов в этом смысле есть. Согласен. Так просто "купиться" на лакомый кусочек заморского счастья.. Но причем тут Христос? Я сам говорю мормонам об этой опасности. Но причем тут такие ваши эмоции? Ревность племенного бога кочевых племен оправдывает эти Ваши эмоции.Но никах ни милосердие Христа.


Юрод, а вы видимо, достаточно близко были знакомы с мормонами из Киева, ну наверно и из Харькова (кстати в Доме Ученых они уже почти год как не собираются - уже построили свой первый молитвенный дом).Да и, похоже, вы знаете, кое- что изнутри ЦИХСПД? Набор вашего антимормонства типичен и понятен.

Правду не скрыть, не закопать, не растворить в потоке словес и пустых улыбок.

Правда - как золото: жидкою даже, но сохраняется в адской смеси кислот "царской водки".

Насчет сокрытия правды - полностью согласен с Вами.И заметьте, что ни Вы ни я не обладаем монополией на эту самую правду...

Ну а насчет "волков" в ваших последних словах, то я - за "защиту животных".

А вот многим так называемым "человекам" с придуманным ими образом "ревнивого" бога - надо бы почаще вспоминать слова из сказки о Маугли - "мы с вами одной крови"....
И не об этом ли говорил Господь, проливая Свою кровь -"Господи, прости им, ибо не ведают, что творят."..

Мир всем.

[krulfa]

В Православии есть намного больше света чем у мормонов. Только преимущества, хотя смирения больше требуется.
Просто я понял что до Православия еще дорости надо. Вот и водит нас Господь по разным сектам. А затем раздается Голос Господень говорящий нам выйти из них.

Свет в Православии, безусловно, имеется. Духовный опыт Православия огромен.

Но я, как верующий с открытыми глазами, в Православие не пойду, так как там, кроме света, есть вещи, с которыми я не согласен по духовным причинам (также, как и вы не согласны со многими вещами у мормонов). Это (1) иконы (2) исполнение таинств и треб за деньги (3) особое учение о богочеловечестве, следствием которого является принижение роли Иисуса Христа, и, пропорционально, возрастание роли Богоматери и святых, с идеей о "заступничестве" и "покровительстве" последних (Заступник у нас один - Иисус Христос).

Так что в полемике между православными и протестантами я всегда позиционирую себя на стороне последних, за исключением одного пункта - учения о священстве.

Если проанализировать немногочисленные случаи уходов из мормонов, то действительно, чаще приходится слышать об уходе в Православие. Но это не потому, что в Православии больше света, а потому, что, во-первых, оно всегда под рукой и рядом, во-вторых, антимормонские брошюры лежат практически в каждой церковной лавке, и, в третьих, самолюбие тешит идея о том, что человек возвращается к вере предков и перестает быть врагом "Руси Православной". Плюс одобрение от всех друзей и окружающих.

А реально происходит вот что. У нас человек приходит на собрание по воскресеньям и в течение 3 часов занимается интенсивным духовным образованием - слушает несколько проповедей и участвует в двух уроках-семинарах. Кроме этого, у него есть поручение или призвание служить, поэтому периодически каждому предоставляется возможность выступить с уроком, проповедью или свидетельством, самостоятельно занимаясь духовной подготовкой.

После ухода в православие все это прекращается. Человек приходит в храм и стоит службу, которая ведется на церковнославянском, и, может быть, в конце этого многочасового стояния услышит одну краткую проповедь на русском языке, и то не везде. Самостоятельно ему готовиться и изучать Писания не нужно. Кто хочет сам - пожалуйста, но процент тех, кто активно этим занимается или посещает воскресные школы, ничтожен по сравнению с теми, кто гордо называет себя православными.

В этом смысле Православию нужно очень активное возрождение. День Субботний, как день, посвящаемый Богу, не пропагандируется, поэтому предложить людям потратить время на духовное образование не встречает широкого понимания. А глобально поменять какую-то церковную практику не дают раздоры и политическая борьба в Синоде. Католикам в этом смысле легче - если Папа что-то решил, это решение приводится в исполнение. И это хорошо.

[SCH]

Здравствуйте Krulfa,
Насчет принижения Христа учением о "богочеловечестве" - это еще вопрос.
Ведь не подобное ли есть и у мормонов?
Ну типа "Он был когда -то человеком, а этот самый может быть когда-то Им."
Да и Мария, мать Христа - это особая тема. А мама - дело святое.
Тем более Небесная Мать о которой вообще вслух не говорят....
Так что в этом аспекте - больше похожего, чем различий (только, если посмотреть как говориться "вооруженным глазом".)

А вот разные там "таинства" - по таксе и за деньги - это дело понятное, никто и спорить не будет.

Но если вот в Православии действительно заработает так называемое обучение (воскресная школа, свеобразные православные домашние семейные вечера.) - вот тогда это будет нечто, что сразу вскроет все "интересные места" в теологии мормонов.. И тогда для многих, без их личного свидетельства об истинности их веры будет мягко говоря очень не уютно....Это -однозначно.

Но будет ли такое Православие? И, если будет, то останется ли оно Православием?

Мир Вам и всем.

[krulfa]

Здравствуйте Krulfa,
Насчет принижения Христа учением о "богочеловечестве" - это еще вопрос.

Здравствуйте, SCH! (а можно просто Щ?)

То, что я написал о богочеловечестве, есть результат изучения мною книги под названием "Краткое изложение христианской православной веры". Репринт с дореволюционного издания с ятями - только такие православные книги вызывают у меня доверие.

Книга абсолютна лишена политического или межконфессионального контекста и спокойно, шаг за шагом излагает всю богословскую концепцию Православия. Начинается все идеально, но постепенно, по мере того, как раскрывается представление об Исусе Христе, проявляются различия, которые постепенно нарастают, и в конце концов приводят к тем вещам, за которые Православие подвергается критике. Как ни странно, первопричина лежит в догмате о Троице.

Я бы не хотел много обсуждать это, так как все вышесказанное - исключительно мое личное представление и выводы из прочитанного. Все, что могу посоветовать, почитайте сами эту или аналогичную книгу, и сделайте свои выводы.

[Ольгерт]

ействительно, Ольгерт - а чем бы эти люди не понравились Христу?

Они не понравились бы Мормонам. Вытащил бы свой меч и чик его!!!
Ну а если быть серьезным, что нелегко в теме про Мормоноско-тайно-крестовое движение, будем наз. вещи своими имена-ми, то монахи из перу по самому "ихнему" учению не будут спасены. Они не "инициированы" в "храме" в штате Юты. Не видать им "быть богами" как своих ушей. Так что как бы они не рыпались, оные монахи из Перу и иже с ними, дальше соб-ственного храма им дороги не видно.
НУ вот опять в иронию ушел. Извините С.СИ.Ч., и мормоны пусть извинят , если что не так сказал. Я говорю , что чувствую, а чувства в проповеди нам "язычникам" это самое главное у мормонов, насколько я видел и понял.
По-моему я тоже ответил на ваш вопрос.

[SCH]

Цитата Ольгерта:

Они не понравились бы Мормонам. Вытащил бы свой меч и чик его!!!
Ну а если быть серьезным, что нелегко в теме про Мормоноско-тайно-крестовое движение, будем наз. вещи своими имена-ми, то монахи из перу по самому "ихнему" учению не будут спасены. Они не "инициированы" в "храме" в штате Юты. Не видать им "быть богами" как своих ушей. Так что как бы они не рыпались, оные монахи из Перу и иже с ними, дальше соб-ственного храма им дороги не видно.
НУ вот опять в иронию ушел. Извините С.СИ.Ч., и мормоны пусть извинят , если что не так сказал. Я говорю , что чувствую, а чувства в проповеди нам "язычникам" это самое главное у мормонов, насколько я видел и понял.

Вообще то, как я понимаю, мормоны "предложат" всем спасение. Что собственно и делают в храмах.
Насчет "чувств" у мормонов, всякого там "тепла и возгарания" в груди для подтверждения истинности того или иного (что любят мормоноские критики "высмеивать"), так его , этого "тепла и возгарания" не больше чем и других , считающих себя христианами. Можно иногда даже увидеть больше рассудительности, чем "чувств". Собрания мормонов проходят чинно, спокойно,
без экзальтации и разных там феноменов- тряски, плясок, говорений.
Ну прямо , в этом смысле, бесчувственные такие....Вот только слезы на глазах, блестят, когда есть влияние..И похоже - благотворное, очистительное. во славу и благодарность Искупителю.
Ну а если кто из "ретивых" мормонов и задирает свой нос, профанируя свою "избранность" и, как вы говорите -"инициацию" - то это действительно -их проблема и уровень профана...

"Внутренний круг" ЗНАЕТ, что все от Христа и к Христу. И первый и последний.
Принадлежность к высоте положения во внешнем (даже в церковной иерархии) не обязательно является автоматической принадлежностью к "внутреннему кругу" .

Цитата Krulfa:

Я бы не хотел много обсуждать это, так как все вышесказанное - исключительно мое личное представление и выводы из прочитанного. Все, что могу посоветовать, почитайте сами эту или аналогичную книгу, и сделайте свои выводы.

Понятно.
Характерно, что так должны и говорят "понимащие" мормоны., не навязывающие свое, а лишь ПРЕДЛАГАЮЩИЕ.

Правда, Вас и сейчас кое-кто обвинит за "вмешательство во внутринние дела". И сколько бы Вы там не говорили, что поклоняетесь Богу согласно голосу своей совести и то же самое право предствляете другим в их поклонении где и кому им угодно...

Не то ли было и во времена первых христиан?
Первые-последние, последние -первые.

И когда же все увидят, что и первый и последний -ОН, один

Мир всем.

[Great Serge]

Поэтому-то Господь и дал наставление об Утешителе:

Иоан. 16:13 "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."

Ну да, пришёл, Слава Господу!
Только вот тот самый Утешитель открывает через Писание, что мормонское учение от антихриста!!!

Серж

[Great Serge]

Цитата Сержа
Я учусь понять это. Чего и Вам желаю.

Можно пытаться всю жизнь понять фразу сказанную невежественным учителем, что "Белое - это серое" и сойти с ума. Думаете проще и своей головой, а не так как кто-то там учит.

Вспомним сова:- все проститься человеку, даже хула на Сына Человеческого, но хула на Св.Духа не проститься ни в сем веке, ни в веке грядущем.

НЕ нужно так "накручивать": Вы же говорили о том, кто выше, а тут перешли на святость... Или Вы оцениваете кто выше по тому на кого нельзя хулу говорить? Сказано:

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,(От Иоанна, глава 16, стих 7.).

Учитесь смотреть сквозь "тусклое стекло" не гадательно (как говорил Ап. Павел).
Но если чего достигли, в том и пребывайте, и если много любите , многое вам и проститься. (по определению).

Это некая ловушка... Во первых не сказано, что "не гадательно", а "как бы гадательно" и не "смотреть", а "видим":

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по -- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1-е Коринфянам, глава 13,).

Во вторых: в словах типа: у нас не всё в порядке, да и Вы не всегда правы кроется большая угроза-ловушка. Она уводит в другую сторону. Но ловитесь на неё.

Открыто о "иерархии творцов" не говорят....
Я понимаю Ваше беспокойство.

Это хорошо, что Вы понимаете... Но Вы ведь не были в мормонском храме? Или были? Ведь это затягивает и те тайные учения которые там "открывают" и те обетования человеческие, которыми там прельщают... могут уже влиять как психологический аспект.

Это хорошо, что Вы возможно не верите в иерархию творцов и считаете, что Христос есть единственный Творец всего сущего, тогда, что Вы делаете там, где ходят различные "непрозрачные" догмы и доктрины, почему бы Вам не выйти оттуда и не стать просто верующим в ХРИСТА!?

И я понял, что в этом смысле Христос понимается аналогично Вашему пониманию...

Боюсь что Вы столкнулись с семантикой... Внешне звучит одиново, но по сути в глубине, вполне вероятно смысл разный...

Серж

[Ольгерт]

Привет С. СИ.Ч!

ообще то, как я понимаю, мормоны "предложат" всем спасение. Что собственно и делают в храмах.

ДА делают много в храмах. Кто поклоняется людям в золоченных рамках в декорированной живописи, кто-то приносит агнцев, кто-то крутит свитки, кто-то занимается дыхат. Гимнастикой.
А кто-то спиритическими сеансами. Пытается, пыжится стать богами в совей мерконтильной вселенной..

Насчет "чувств" у мормонов, всякого там "тепла и возгарания" в груди для подтверждения истинности того или иного (что любят мормоноские критики "высмеивать")х.

ВЫ знаете высмеивать любят и сами мормоны критики. Причем де-лают это с недальновидной грубостью.

, так его , этого "тепла и возгарания" не больше чем и других , считающих себя христианами. Можно иногда даже увидеть больше рассудительности, чем "чувств". Собрания мормонов проходят чинно, спокойно,

Совершенно верно. Их там нет. Ваши страдания куплены организацией , которая печется о вас.

без экзальтации и разных там феноменов- тряски, плясок, говорений.

Извините эмоции нельзя товергать. Они на первом месте у ЦХИИСПД.

Вот только слезы на глазах, блестят, когда есть влияние

Влияние челвеока в "астральном теле (ведь именно так пред-ставлен Дух у СПД)"?.

И похоже - благотворное, очистительное. во славу и благодарность Искупителю.

Или Смиту?

"Внутренний круг" ЗНАЕТ, что все от Христа и к Христу. И первый и последний.

Внутренний не в курсе что делал внешний.

Правда, Вас и сейчас кое-кто обвинит за "вмешательство во внутринние дела". И сколько бы Вы там не говорили, что по-клоняетесь Богу

НЕ Богу, а челвоеку .
Ведь именно три чеовека по мнениию СПД являются богом.

когда же все увидят, что и первый и последний -ОН, один

Да и он только в СПД . Нигде его больше нет.

[Baylor_Dude]

Позвольте присоединиться к дискуссии

Всем привет! Рад видеть в этой дискуссии знакомые лица. Хотелось бы присоединиться к разговору и побеседовать с уважаемыми мормонами. Предлагаю остановиться на какой-нибудь конкретной теме.

Я уже несколько дней участвую в дискуссии со свидетелями Иеговы, и меня поражает, насколько близки учения ОСБ и мормонов. Непонятно, почему бы им не объединиться? Ах да, все дело ведь в политике и власти! Этим никто делиться не собирается...

Предложите, пожалуйста, хорошую тему и давайте примемся за дело.

[krulfa]

Я уже несколько дней участвую в дискуссии со свидетелями Иеговы, и меня поражает, насколько близки учения ОСБ и мормонов. Непонятно, почему бы им не объединиться?

Здравствуйте, Baylor_Dude!

Об общности с учением СИ не может идти и речи, так как оно (1) декларирует Иисуса Христа человеком и только Иегову - Богом (2) отрицает личность Святого Духа (3) ну и конечно их учение не допускает ни Книгу Мормона, ни труды пророков ЦИХСПД. Пожалуй, именно СИ наиболее сильно выделяют роль Библии в их доктрине, и используют каждое слово Библии с большим упорством.

О массе других различий неудобно и писать - различий больше, чем общего. Сходство только внешнее, может быть, общественное мнение ставит эти две деноминации на одну доску.

[SCH]

Цитата Сержа:

Думаете проще и своей головой, а не так как кто-то там учит.

Вы также, вед, Вы учитесь думать "своей головой", но всегда смотреть в Писание, кое написано по вдохновению ЛЮДЬМИ....

Это хорошо, что Вы понимаете... Но Вы ведь не были в мормонском храме? Или были? Ведь это затягивает и те тайные учения которые там "открывают" и те обетования человеческие, которыми там прельщают... могут уже влиять как психологический аспект.

Это хорошо, что Вы возможно не верите в иерархию творцов и считаете, что Христос есть единственный Творец всего сущего, тогда, что Вы делаете там, где ходят различные "непрозрачные" догмы и доктрины, почему бы Вам не выйти оттуда и не стать просто верующим в ХРИСТА!?

Серж, ну хоть одна ступень "иерархии" хоть есть - ОН и мы.? И между нами эта самая ступень....
Почему вы думаете, что Господь перстал заботиться и оберегать своих? и покинул их? Он то видит дела и сердца... Я говорю, что профаны возможно и заботятся о своем эгоистическом устроениив некую "иерархию".Но их, любящий Бог тоже будет УЧИТЬ..Понимаете.?
А тот, кто у мормонов, устрояет себя любовью непритворной - разве тот "потерпит урон", даже если Вам кажется, что он не такой как Вы?.
Мы можем спорить (не люблю этого слова ибо я с определенного времени уже никогда не спорю ) сколь угодно долго о том , что мормонский Христос не Тот, который должен быть, особенно если некоторые из критиков мормонов отнесли "понятие" Бог в такую "трансцендентную непознаваемость", что вообще говорить об этом - абсурд...
А Бог - он очень даже близок к нам в СЕЙ МОМЕНТ.
Но одновременно и далек для профана (я не вкладываю, в это слова никакого унизительно значения, ибо все в той или иной мере-профаны, одни меньше, одни- больше)
И когда Вы это поймете, то тогда Вам не надо ни входить никуда и не выходить ни откуда.
Ибо это понимание, осознание, бытие (как хотите) и есть уже "узкие врата", и кто вошел в них, назад уже не выходит...Разве лишь по своей воле из-за состарадания к профанам....

Мир всем.

[SCH]

Привет Ольгерт.

ДА делают много в храмах. Кто поклоняется людям в золоченных рамках в декорированной живописи, кто-то приносит агнцев, кто-то крутит свитки, кто-то занимается дыхат. Гимнастикой.
А кто-то спиритическими сеансами. Пытается, пыжится стать богами в совей мерконтильной вселенной..

Это Вы о мормонах или вообщем о "духовных искателях" независимо от веры?

ВЫ знаете высмеивать любят и сами мормоны критики. Причем де-лают это с недальновидной грубостью.

Смеяться (в смысле с сарказмом, не по доброму) могут только профаны, кои есть в любой религии.

Ваши страдания куплены организацией , которая печется о вас.

Пооблема "личных страданий" , своей "личной Голгофы и Гефсимании" - это так же проблема для любого, кто берет на себя имя христианин..
Я говорю об этом открыто - это всегда будет проблемой для любой церкви, если она "богата" и приходит к "бедным"...
Мормоны в этом - не исключение. Профанам легко "купиться " на земное. Те кто ЗНАЕТ - пекутся о "неземном".
Но, церковь мормонских пионеров на Диком Западе в 19 веке терпела гонения и ее нельзя было отнести к разряду "богатых". Свое "богатство" она заработала своим трудом.

эмоции нельзя товергать. Они на первом месте у ЦХИИСПД.

Я считаю. Вы ошибаетесь..
Мормонов учат сочетать "чувство" и "разумное понимание".
Ну а отдельные представители того и другого ("чувственной прелести" и холодного рассудка) есть опять же во всех религиях.

Я вот так пока не понял, куда отнести Вас?
Хотя это, не важно, по сути - будьте тем кем Вы ЕСТЬ.

Влияние челвеока в "астральном теле (ведь именно так пред-ставлен Дух у СПД)"?.

Кто чего достиг - в том и пребывает. И в понимании, и в своих представлениях.
Вы поняли?.
Я, пока, не понял, каковы Ваши "предствления"?
Хотя это также не важно, будьте тем, кем Вы ЕСТЬ.

Цитата:
И похоже - благотворное, очистительное. во славу и благодарность Искупителю.

Или Смиту?

Не более, чем Павлу, Петру, Иоану и.тд
Хотя профаны могут всегда сотворять себе "кумиров". И это , опять их удел во всех религиях. Мормоны не поклоняются своим пророкам, они ( их пророки)ничуть не ближе к Богу, чем рядовые мормоны. Мормоны поклоняются Христу.

НЕ Богу, а челвоеку .
Ведь именно три чеовека по мнениию СПД являются богом.

Еще одно неточное "трактовка трактовки". Еще одна интерпритация профанации...

Цитата:
когда же все увидят, что и первый и последний -ОН, один

Да и он только в СПД . Нигде его больше нет.

Он есть везде.. Даже у профанов с их "трактовкой трактовки"


Мир всем

[Ольгерт]

Привет С.СИ.Ч.!

А кто-то спиритическими сеансами. Пытается, пыжится стать богами в совей мерконтильной вселенной.. -----Это Вы о мормонах или вообщем о "духовных искателях" независимо от веры?

Нет именно о "душевных пережива-ниях посвящения в "бога".

Смеяться (в смысле с сарказмом, не по доброму) могут только профаны, кои есть в любой религии.

Возможны вы правы. Но зачем вешать на себя "ник старейшина"? НЕ этим ли сеется отношение к "секте"?

- это так же проблема для любого, кто берет на себя имя христианин.. Но, церковь мормонских пионеров на Диком Западе в 19 веке терпела гонения и ее нельзя было отнести к разряду "богатых". Свое "богатство" она заработала своим трудом.

ДА трудом. Кстати не раз пророчествуя о том, что банки не давшие им кредитов разорятся, а сами они будут богаты и процветать. НАсколько я поинмаю, раз Зверь уже не придет, значит и Христос пришел. НУ а по логике значит и Царство уже есть.

Ну а отдельные представители того и другого ("чувственной прелести" и холодного рассудка) есть опять же во всех религиях.

Чувства для них действие Духа. НЕ знаю как можно полагаться на разум, если разум твой, а чувства Бо-жии?

Мормоны поклоняются Христу.

Но ведь им обещано быть такими вот Христами. Или это обещали профаны?

Ведь именно три чеовека по мнениию СПД являются богом.------Еще одно неточное "трактовка трактовки". Еще одна интерпритация профанации...

Но ведь мне "профаны-мормоны" доказывали, что Отец имел плоть! А Дух имеет духовное тело, как я понимаю тоже похожее на человеческое.

Да и он только в СПД . Нигде его больше нет.Он есть везде.. Даже у профанов с их "трактовкой трактовки"

Я имел ввиду не то, что Он везде, как "Дух отстранненный", а как "Дух живующий".