Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Серж, вы наверное христианин... Откуда столько гноя?

[Elder]

Хорошо, я перепроверю информацию.

Уже пререпроверил: цитата вырвана из контекста и порезана, смысл её в результате изменился до неузнаваемости, если нужен будет полный текст, в чём я сомневаюсь, то я предоставлю. Но, в принципе, не надо было перепроверять заведомо искажённую информацию, если невооружённым глазом видно, что приводимый текст не соответствует учению Церкви. Господа перестаньте лить грязь! Форум - место общения интеллигентных людей, а не уголовщины (не буду указывать пальцем). Либо конструктивный диалог, либо отсутствие всякого.

[Ольгерт]

ДАйти ссылку из оригинала. Я умею в отличии от вас читать по английски.

[Ольгерт]

(The Mormon Hierarchy: Extensions of Power, Vol. 2, pages 251-53, 56-57, 60)

"Suppose you found your brother in bed with your wife, and put a javelin through both of them, you would be justified, and they would atone for their sins, and be received into the kingdom of God.

элдер здесь четко сказано, что "заколание прелюбодейцев" - оправдано.

[Coil]

(The Mormon Hierarchy: Extensions of Power, Vol. 2, pages 251-53, 56-57, 60)

"Suppose you found your brother in bed with your wife, and put a javelin through both of them, you would be justified, and they would atone for their sins, and be received into the kingdom of God.

элдер здесь четко сказано, что "заколание прелюбодейцев" - оправдано.

Интересно, даже я об этом не знал

[Elder]

ДАйти ссылку из оригинала.

http://www.ldsfriend.com/cgi-bin/ib/...;st=0;&#entry1

[Elder]

(The Mormon Hierarchy: Extensions of Power, Vol. 2, pages 251-53, 56-57, 60)

"Suppose you found your brother in bed with your wife, and put a javelin through both of them, you would be justified, and they would atone for their sins, and be received into the kingdom of God.

элдер здесь четко сказано, что "заколание прелюбодейцев" - оправдано.

Опять что-то рваное и вне контекста.

[Great Serge]

Серж, вы наверное христианин... Откуда столько гноя?

Приветствую.
Какого гноя? Вам для удобрения? Если да, то тогда Вам в ближайший колхоз или фермерское хозяйство.

Гнилого слова я не сказал, но зато привёл "тихий ужас" мысли, который может возникнуть у мормона при просмотре фильма о Христе, в свете тех мнимых доктрин, которым их научили - вот от этого действительно плохо становится.

Покайтесь! Он уже совсем близок...

Серж

[Coil]

Приветствую.
Какого гноя? Вам для удобрения? Если да, то тогда Вам в ближайший колхоз или фермерское хозяйство.

Гнилого слова я не сказал, но зато привёл "тихий ужас" мысли, который может возникнуть у мормона при просмотре фильма о Христе, в свете тех мнимых доктрин, которым их научили - вот от этого действительно плохо становится.

Покайтесь! Он уже совсем близок...

Серж

Вы видели этот фильм? Откуда Вы знаете, что подумает мормон, если ВЫ сами НЕ мормон, насколько я понял?

[Great Serge]

Вы видели этот фильм? Откуда Вы знаете, что подумает мормон, если ВЫ сами НЕ мормон, насколько я понял?

Я видел этот фильм. Почти вся наша церковь была на первых сеансах в "Киеве" и "Киевской Руси", я смотрел через день там же.
Знаю? Нет, просто догадываюсь, в свете того как долго я узучаю их доктрины и мышление...

С уважением,
Серж

[Elder]

Знаю? Нет, просто догадываюсь, в свете того как долго я узучаю их доктрины и мышление...

Вы всегда строите свою точку зрения на догадках? Я предпочитаю более грамотный подход к изучению врпроса. К чему приводит ваш метод видно: полное непонимание и злобная агрессия...

[Ольгерт]

Опять что-то рваное и вне контекста.

А что контекст может извратить до наоборот мысль?

[krulfa]

Затронутый Янгом вопрос касается взаимосвязи смерти грешника и искупления греха, и, в частности, духовной основы пролития крови (лишения жизни) как наказания за грех (т.е. смертной казни).

Возвращаясь к напечатанному,

я рискую стать непопулярным, защищая Закон Моисеев, который предусматривал наказание смертью за половые согрешения и целый ряд других. Бригам Янг подчеркивал, что закон это был и справедливым, и необходимым для спасения души грешника.

Серьезность греха прелюбодеяния у меня не вызывает сомнений, ибо если закон государства предусматривает наказание за кражу, т.е. присвоение чужого имущества, то прелюбодеяние, в некотором смысле, есть присвоение (кража) человека и разрушение духовного тела.

Быт. 2:24 «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.»
1Кор 6:16 «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.»

В отношении прелюбодеяния закон был дан Господом церкви в 1831 году:

УиЗ 42:23 «И тот, кто смотрит на женщину с вожделением, отвергнет веру и не будет иметь Духа; и если он не покается, изгнан будет. 24 Не прелюбодействуй; ибо тот, кто совершает прелюбодеяние и не кается, изгнан будет. 25 Но тот, кто совершил прелюбодеяние и кается всем сердцем своим, оставляет это и больше не делает этого, ты ему простишь; 26 Но если он делает это снова, ему не будет прощено, а будет он изгнан.»

Я не могу представить, что Бригам Янг мог прямо нарушить это установление Господне. Еще один стих о покаянии:

УиЗ 19:4 «И неизбежно, каждый человек должен покаяться или страдать, ибо Я, Бог, -- бесконечен. 5 А потому, Я не отменяю тех приговоров, которые вынесу; и будут горе, плач, рыдания и скрежет зубов, да, среди тех, кто окажутся по левую руку Мою. 6 Однако, не написано, что не будет конца этому мучению, но написано мучение бесконечное. 7 И опять написано: проклятие вечное; а потому, это более ясно, чем в других Священных Писаниях, чтобы это проникло в сердца детей человеческих, всецело для славы имени Моего.»

Здесь заключается очень простая истина: для того, чтобы искупленным Кровью нашего Господа Иисуса Христа, нужно каяться.

В каком же состоянии находятся те, которые, будучи научены законам Бога, живут в тяжком грехе и не каются? Бригам Янг четко указал, что они заслуживают наказания по закону Моисееву. Сделал он это с той же целью, с которой был записан 19 раздел Учений и Заветов «чтобы это проникло в сердца детей человеческих».

Далее я процитирую Comprehensive History of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, vol. 4, под редакцией Roberts, B. H.

«К счастью, однако, предложения [о пролитии крови], сделанные, по-видимому, пафосными словами некоторых руководящих старейшин, никогда не приводились в действие. Церковь никогда не делала их частью церковной политики. Это несомненно нарушило бы божественные указания Нового Устроения, попытайся церковь ввести подобную процедуру. Еще в 1831 году закон Господа был дан Церкви в следующем виде:

УиЗ 42:18 «И ныне, вот, говорю Я Церкви: Не убивай, ибо тот, кто убивает, не будет иметь прощения ни в этом мире, ни в будущем мире. 19 И снова говорю Я: Не убивай, ибо тот, кто убивает, умрет. 79 И будет так, что если кто-либо среди вас совершит убийство, такие будут преданы суду и судимы по законам страны; ибо помните, что подобным нет прощения, и это будет доказано по законам страны.»

Такие же указания даны в отношении тех, кто грабит, крадет или лжет, то есть, с ними следует поступать «по законам страны». Те, кто совершили прелюбодеяние, и не покаялись, должны быть изгнаны.

Несколько месяцев позднее, в августе 1831 года, Господь изрек с связи с приобретением земель в Миссури:

УиЗ 63:29 «28 Ибо сатана вкладывает в их сердца злобу к вам и жажду кровопролития. Итак, земля Сиона может быть приобретена только куплей или кровью, иначе же не будет никакого наследия для вас. 30 И если куплей, вот, благословлены вы; 31 Но если кровью, то, так как вам запрещено проливать кровь, вот, ваши враги настигнут вас и будут преследовать вас из города в город и из синагоги в синагогу, и немногие останутся из вас, чтобы получить наследие.»

Более того, в том же самой речи, наиболее часто цитируемой антимормонскими авторами против церкви по данному вопросу в этой же самой речи Бригам Янг очень четко показывает, что ни церковь, ни отдельные ее члены не имели никаких прав исполнять закон возмездия, который он обсуждал. Он мог ссылаться на «множество примеров, когда люди были скошены во искупление их грехов», несомненно имея ввиду многие случаи из Священных Писаний, совершенные по закону и власти, полученных через Моисея, и законные казни в тех нациях и государствах, которые разрешают применять высшую меру наказания к некоторым из преступников; он «видел десятки и сотни людей, для которых оставался бы шанс [при последнем воскресении], если бы их жизни были отняты и их кровь была ба пролита на землю, как благовонное курение перед Всемогущим», он «знал много великих людей, которые покинули церковь [Святых последних дней], для которых не осталось шанса на возвышение, но если бы их кровь была пролита [за их преступления, не за то, что они покинули церковь], то это было бы лучше для них» однако «нечестие и безразличие наций запрещает этому принципу иметь полную силу...»

Что нам следует сделать? То, что сделал Бригам Янг, выступить с декларацией из этой же самой речи, которую мы рассматриваем, а именно, из речи от 8 февраля 1857 года, с декларацией, которая никогда не подвергалась анализу антимормонскими авторами и не была допущена, чтобы расставить все по местам во изменение духа всей обсуждаемой речи часто неправильно цитируемой, и всегда каким-либо образом фальсифицированной а именно:

«Были времена в Израиле по закону Бога, что если человек был найден виновным в прелюбодеянии, то он должен был пролить свою кровь; но сейчас, я говорю, во имя Господа, что если эти люди не будут грешить более, но жить праведно по их религии, их грехи будут прощены им без отнятия жизни».

Это и было и есть курс и политика, которой следовала церковь. Если были отступления в любой степени от этой политики, и от прямо выраженного божественного наставления для церкви и для отдельных членов «не убивай» - если это наставление было нарушено, ответственность за это отступление лежит полностью на виновных лицах, а не на церкви.

В связи с этим следовало бы заметить, что обвинения в отдельных случаях «искупления кровью», основываются на словах людей, которые сами сознались как убийцы и разбойники; или на словах анонимных авторов; или указанные случаи вообще не попадает под категорию «искупления кровью».

В первую группу входят случаи «искупления кровью», описанные такими персонажами, как John D. Lee, известный нам по ужасной истории «Истребления горного луга», и William A. Hickman, обычно известного как Bill Hickman типичный разбойник дикого запада; эти люди с легкостью списали ответственность за свои преступления на руководителей мормонской церкви, особенно на мнимые приказы или тайные распоряжения Президента Бригама Янга. Серьезно рассматривать обвинения от подобных персонажей противоречит всем канонам общепринятых исторических произведений.

[Да-да, этот самый John D. Lee, из книги которого вы берете примеры об «искуплении кровью», был организатором и виновником уже обсуждавшегося выше в теме «Истребления Горного Луга», которое произошло как раз в районе печально известного Cedar City. Интересные совпадения, не правда ли? Прим. krulfa]

Во вторую группу входят анонимщики, обычно мормонские отступники, которые скрывают их личности, якобы, по причине страха уничтожения, если бы их раскрыли с их разоблачениями; их истории кровавых и жестоких угнетений пробились из мрака к публичному вниманию благодаря охочим до сенсаций писателям

И однако, как было подчеркнуто в официальном документе, подписанным Первым Президентством и двенадцатью апостолами в 1889 году, эти людям ничего не должно было угрожать со стороны ни открытых, ни тайных церковных органов. «Вопреки всем историям, говорящим об истреблении отступников,» говорит указанный документ, ни одного случая подобного рода никогда не случалось, и, конечно же, никогда не доказывалось против церкви, которую мы представляем. Сотни отколовшихся от церкви постоянно жили и сейчас живут на этой территории, многие из них накопили приличное богатство, хоть и находясь в ожесточенном противостоянии «мормонской» вере и людям. Даже те, кто сделали своим бизнесом придумывание самой отвратительной лжи и придание ей правдоподобности путем отбора отрывочных кусков старых проповедей без объясняющего контекста, не преминув возможностью поносить и чернить характеры людей, оставались среди тех, кого они так упорно клеветали, до сегодняшнего дня, не получив не малейшего личного вреда

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНСТВА И АПОСТОЛОВ
Солт-Лейк-Сити, 12 декабря 1889 года.

Всем заинтересованным,

Вследствие грубых искажений доктрин, целей и практики Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, обычно называемой «мормонской» церковью, которые распространяются годами, и были недавно использованы в политических целях, чтобы не допустить всех иноземцев, иными словами, членов «мормонской» церкви, до получения гражданства, мы считаем должным от имени вышеупомянутой церкви публично опровергнуть эту клевету и заявить против нее наш протест.

Мы торжественно делаем следующее заявление:

Что эта церковь рассматривает пролитие человеческой крови с крайне отрицательной стороны. Именно так мы рассматриваем лишение жизни человека, кроме случая тяжкого преступления, находящегося в ведении гражданского закона, которое должно быть наказано пролитием крови преступника после официального расследования перед лицом законно учрежденного суда земли.

Мы провозглашаем совершенно ложными заявления о том, что наша церковь поддерживает или считает достойным убийство человека, который оставил церковь или отступил от ее учений. Мы бы рассматривали наказания подобного рода как величайший ужас; это несовместимо с нами и является полной противоположностью фундаментальным принципам нашего мировоззрения.

Откровение от Бога этой церкви делает смерть наказанием только за серьезное преступление, и требует, чтобы преступники против жизни и собственности были представлены и испытаны перед судом земли.

Мы заявляем, что ни суды епископов, ни какие-либо другие суды в этой церкви ни претендуют, ни исполняют гражданские или юридические функции; ни замещают, аннулируют или изменяют судебные разбирательства любых гражданских судов. Эти суды [епископов], основанные для того, чтобы регулировать Христианское поведение, исключительно церковные, и их права наказания не простираются дальше исключения из церкви.

Подписано
WILFORD WOODRUFF, GEORGE Q. CANNON, JOSEPH F. SMITH
Кворум 12 апостолов.»

[Ольгерт]

иЗ 42:23 «И тот, кто смотрит на женщину с вожделением, отвергнет веру и не будет иметь Духа; и если он не покается, изгнан будет. 24 Не прелюбодействуй; ибо тот, кто совершает прелюбодеяние и не кается, изгнан будет. 25 Но тот, кто совершил прелюбодеяние и кается всем сердцем своим, оставляет это и больше не делает этого, ты ему простишь; 26 Но если он делает это снова, ему не будет прощено, а будет он изгнан.»х

Во-первых речь о самосуде. Во-вторых, речь о том, что изнание в ранней церкви происходило с целью исцелить прелюбодея, ане убить его.
В третьих, Кто из вас без греха пусть первым бросит камень и "кто посмотрел с вожделением" - тот уже прелюбодействовал.

[Elder]

Во-первых речь о самосуде. Во-вторых, речь о том, что изнание в ранней церкви происходило с целью исцелить прелюбодея, ане убить его.
В третьих, Кто из вас без греха пусть первым бросит камень и "кто посмотрел с вожделением" - тот уже прелюбодействовал.

Ну и к чему этот пост? Лишь бы что-то написать.