В конечном итоге в рай попадут все !

[Проповедник_1]

Сама идея-ложь.

Не нужно сравнивать йоговскую реинкарнацию с учением о мытарстве духа и души человека.
Я б не сказал, что йоги и буддисты, которые фанатично преданы этой идеи грешат больше от христиан.

http://www.k-istine.ru/sects/sahaja_...ga_dvorkin.htm

Но даже сахаджа-йоги не могут быть до конца уверены в собственном спасении, если не отдадутся ей без остатка

Сама идея-ложь.

Ужас. Не внедряйте в христианское учение сектантские заморочки. Возврат души Лазаря в гниющее тело ложь? Вход Иисуса в тело младенца ложь? Да это же покруче любой реинкарнации. Воскрешение умерших и получение тел после смерти ложь. И эти стихи ложь:
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)

Вы задумайтесь над своей идеей и не заводите в ад народы своей ложью. Если ваша секта отстаивает ложь, то не пытайтесь эту ложь внушить всем.

Согласно Библии ,дьявол ,зверь и лжепророк будут мучеться вечно.

Дайте толкование к этим стихам:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:10-15)

Если не сможете истолковать Откр.20:10-15, то я вам помогу. Из вашего ответа я понял, что вы не понимаете смысл приведённых стихов выше.

[алексей волков]

Ужас. Не внедряйте в христианское учение сектантские заморочки. Возврат души Лазаря в гниющее тело ложь? Вход Иисуса в тело младенца ложь? Да это же покруче любой реинкарнации. Воскрешение умерших и получение тел после смерти ложь. И эти стихи ложь:
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)

Вы задумайтесь над своей идеей и не заводите в ад народы своей ложью. Если ваша секта отстаивает ложь, то не пытайтесь эту ложь внушить всем.

Дайте толкование к этим стихам:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:10-15)

Если не сможете истолковать Откр.20:10-15, то я вам помогу. Из вашего ответа я понял, что вы не понимаете смысл приведённых стихов выше.

Извините,я не понимаю Ваших претензий.

[kvamp3]

Вера тем и отличается от заключений разума,что верит в Писание.

Ну тогда напрашивается интересный вопрос - понимаете ли вы то во что верите ?

[Rabin]

Нет, человек должен иметь нечто. Дух человека имеет в себе полноту, ибо через него формируется некая сущность.

"Надобно вам родится свыше. Рождённое от Духа есть дух и голос Его слышишь и не знаешь откуда приходит и куда уходит."
Те кто не родился от Духа после Суда, какова их участь от попадания в геену?

Я не уточняю детали, такие например, что можно родиться от духа Земли, но не Святого. Колдуны безусловно люди духовные, только кто их отец(ваш отец -дьявол).

Проповедник_1, все ли попадут в рай в конечном итоге, как говорит колос?

[колос]

Вы не только бедный, но ещё и глубоко несчастный человек, который явный бред недалекого ума существа пытается выдать за истину в последней инстанции.
Ваша при этом важность выхолащивается вашим внешним видом голого короля.
Так что ваша неадекватность заблудшего в трёх соснах юзера это ваше клеймо неудачливого человека.
И отвечайте за свои слова, не могущий сдержать своих обещаний ненадёжный чел: «Я прекращаю общение с Вами».
Впрочем, кому я это говорю?
Ведь колос неадекват.

Итак, в раю не может быть людей, поскольку люди это существа только этой планеты:

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все
изменимся». 1-ое Коринфянам 15:40,51.

Я счастлив, что в конечном итоге в рай попадут все! Не нужно Вам врать, о том, что я якобы несчасчастный. Это Ваше свойство обливать людей клеветнической грязью. Это плохое свойство.
А общение по поводу библейских истин я с Вами прекратил из за Вашей явной ( настолько сильно заметной, что её невозможно незаметить) нелогичности , полного Вашего игнорирования логики и явных библейских доказательств и Вашего явного бреда, который Вы без логики даже не доказываете , а просто провозглашаете истиной. Поэтому веду я с Вами беседу не по поводу библейских истин - это бесполезно, а по поводу Вашего поведения.
Мои сообщения не свидетельствуют, что я якобы неадекват, а Ваши свидетельствуют, что Вы неадекват.
Приведите мои сообщения где я писал нечто неадекватное (Вы не сможете их привести), а я смогу привести Ваши сообщения с Вашим бредом.

[алексей волков]

Ну тогда напрашивается интересный вопрос - понимаете ли вы то во что верите ?

В вечную жизнь-для принявших Христа и в вечную смерть-для не принявших.

[Проповедник_1]

Проповедник_1, все ли попадут в рай в конечном итоге, как говорит колос?

Rabin, вы же прекрасно знаете мою точку зрения. Попробую вам дать ещё такой ответ: Рай это один из этапов в развитии человека от душевного к духовному. Но конечный итог будет в своё время доступен каждой личности. Либо Бог ничего зря не делает.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откр.21:2,3)
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр.21:10)
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
(Откр.21:16)

"Надобно вам родится свыше. Рождённое от Духа есть дух и голос Его слышишь и не знаешь откуда приходит и куда уходит."

Разберёмся, что значит родиться от Духа.
В человеке есть свой дух. Ещё можно применить из Писания слово корень:
18 И говорил я: в гнезде моем скончаюсь, и дни [мои] будут многи, как песок;
19 корень мой открыт для воды, и роса ночует на ветвях моих;
20 слава моя не стареет, лук мой крепок в руке моей.
(Иов.29:18-20)

Я выделил красным слова, в которых говорится о смерти и о славном духе который раскрыт для благоприятных условий.
Чтобы человек смог родиться от Духа в первую очередь нужно, чтобы раскрылся дух человека:
12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.
13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы. (2Кор.6:12,13)
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Теперь вернёмся к Откр.20:10-15. Я вижу, что оно вас затронуло.

Те кто не родился от Духа после Суда, какова их участь от попадания в геену?

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:9-15)

Сразу после поражения диавол со своей свитой будет сброшен в озеро: и будут мучиться день и ночь во веки веков. Вы знаете, что в вечности нет времени, но есть по Божьей воле вход и выход.
И далее говорится в 11, 12 стихе, что после этого раскрывается книга жизни. Можно ещё сказать книга душ (душа это жизнь человека). И потом происходит отдача на суд душ со всех глубин преисподних: море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых. Озеро тоже отдаст на суд души, ибо оно связано со смертью.
Теперь читаем, что остаётся после суда: 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Смерть и ад отдали умерших нет жизни в них: происходит сброс в озеро.
И в 15 стихе говорится, что всё безжизненное бытиё не будет иметь там жизни: не был записан в книге жизни. И об этом говорят пророки. Если беззаконие на душе: завтра поищешь меня, и меня нет
21 И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.
(Иов.7:21)

Сгорает там душа жизнь человека, а дух к Богу и остаётся в озере некая информация матрица. И всё? И никакого больше продолжения? А если мы начнём с этого стиха:
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)

Я думаю, вы разумеете, о чём говорится в Рим.1:20? И также знаете, что обозначает слово безответны в этом стихе.

[алексей волков]

Rabin, вы же прекрасно знаете мою точку зрения. Попробую вам дать ещё такой ответ: Рай это один из этапов в развитии человека от душевного к духовному. Но конечный итог будет в своё время доступен каждой личности. Либо Бог ничего зря не делает.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откр.21:2,3)
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр.21:10)
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
(Откр.21:16)

Разберёмся, что значит родиться от Духа.
В человеке есть свой дух. Ещё можно применить из Писания слово корень:
18 И говорил я: в гнезде моем скончаюсь, и дни [мои] будут многи, как песок;
19 корень мой открыт для воды, и роса ночует на ветвях моих;
20 слава моя не стареет, лук мой крепок в руке моей.
(Иов.29:18-20)

Я выделил красным слова, в которых говорится о смерти и о славном духе который раскрыт для благоприятных условий.
Чтобы человек смог родиться от Духа в первую очередь нужно, чтобы раскрылся дух человека:
12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.
13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы. (2Кор.6:12,13)
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Теперь вернёмся к Откр.20:10-15. Я вижу, что оно вас затронуло.

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:9-15)

Сразу после поражения диавол со своей свитой будет сброшен в озеро: и будут мучиться день и ночь во веки веков. Вы знаете, что в вечности нет времени, но есть по Божьей воле вход и выход.
И далее говорится в 11, 12 стихе, что после этого раскрывается книга жизни. Можно ещё сказать книга душ (душа это жизнь человека). И потом происходит отдача на суд душ со всех глубин преисподних: море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых. Озеро тоже отдаст на суд души, ибо оно связано со смертью.
Теперь читаем, что остаётся после суда: 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Смерть и ад отдали умерших нет жизни в них: происходит сброс в озеро.
И в 15 стихе говорится, что всё безжизненное бытиё не будет иметь там жизни: не был записан в книге жизни. И об этом говорят пророки. Если беззаконие на душе: завтра поищешь меня, и меня нет
21 И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.
(Иов.7:21)

Сгорает там душа жизнь человека, а дух к Богу и остаётся в озере некая информация матрица. И всё? И никакого больше продолжения? А если мы начнём с этого стиха:
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)

Я думаю, вы разумеете, о чём говорится в Рим.1:20? И также знаете, что обозначает слово безответны в этом стихе.

Кто научил Вас так понимать писание.Это же полная чушь.Апостол Петр(Деяния 4гл.12ст.) говорит,что нет другого Имени,которым мы могли бы спастись.Иисус-единственный Путь к Отцу.А Вы нам предлагаете какой то другой путь?Может Вы хотите помытарствовать немного сами,в огне?Такой путь мог придумать только садист. А мой БОГ есть ЛЮБОВЬ,и Он меня избавил от такого "удовольствия".дьявол-лжец.

[Проповедник_1]

Кто научил Вас так понимать писание.Это же полная чушь.Апостол Петр(Деяния 4гл.12ст.) говорит,что нет другого Имени,которым мы могли бы спастись.Иисус-единственный Путь к Отцу.А Вы нам предлагаете какой то другой путь?Может Вы хотите помытарствовать немного сами,в огне?Такой путь мог придумать только садист. А мой БОГ есть ЛЮБОВЬ,и Он меня избавил от такого "удовольствия".дьявол-лжец.

Если моё толкование учения Иисуса не сходится с учением вашей церкви, то я дьявол-лжец? Я что доносил в этой теме что-то из языческого учения? Я язычников обличаю и много раз им говорил в разных темах: 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Напрасно вы так.

[алексей волков]

Если моё толкование учения Иисуса не сходится с учением вашей церкви, то я дьявол-лжец? Я что доносил в этой теме что-то из языческого учения? Я язычников обличаю и много раз им говорил в разных темах: 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Напрасно вы так.

Конечно же эта строчка относится не к Вам ,а к тому,кто придумал эту теорию об очищении в аду.Если Вы меня не правильно поняли,приношу свои извинения.

[Viktor 8]

Кто научил Вас так понимать писание.Это же полная чушь.Апостол Петр(Деяния 4гл.12ст.) говорит,что нет другого Имени,которым мы могли бы спастись.Иисус-единственный Путь к Отцу.А Вы нам предлагаете какой то другой путь?Может Вы хотите помытарствовать немного сами,в огне?Такой путь мог придумать только садист. А мой БОГ есть ЛЮБОВЬ,и Он меня избавил от такого "удовольствия".дьявол-лжец.

Это не "чушь" Алексей-это информация к размышлению ,причем довольно толковая, и к своему, личному выводу,который многие просто сделать не могут- в силу разных причин.
Нужно учиться самому понимать и делать выводы-свои выводы.

[Щекатило]

...Нешто я да не пойму
При моем-то при уму?..
Чай, не лаптем щи хлебаю,
Сображаю, что к чему.
...Спробуй заячий помет!
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.
...Ну а будешь дураком --
Не ищи вины ни в ком:
Я тебе начищу рыло
Лично энтим кулаком!..

Леонид Филатов. Про Федота-стрельца

"Кто этот, лгущий так туманно,
Неискренно, шаблонно и пространно?"
- "Известный мистик N, большой чудак".
- "Ах, мистик? Так... Я полагал - дурак".

[Rabin]

Рай это один из этапов в развитии человека от душевного к духовному. Но конечный итог будет в своё время доступен каждой личности. Либо Бог ничего зря не делает.
Разберёмся, что значит родиться от Духа.
В человеке есть свой дух.
Чтобы человек смог родиться от Духа в первую очередь нужно, чтобы раскрылся дух человека.
Смерть и ад отдали умерших нет жизни в них: происходит сброс в озеро.
Сгорает там душа жизнь человека, а дух к Богу и остаётся в озере некая информация матрица. И всё? И никакого больше продолжения? .

Забудем о событиях "до Суда" - там относительно гладенько и логично.

Бог сделал плоть, которая ЦБ не наследует. Плоть в данном случае подобна строительным лесам, без них постройку неосуществить, но по окончании они выбрасываются на помойку как помеха , т.е. приносящяя отныне даже вред.
Дух человека не рождает духовного человека, такое возможно только из вне(надобно вам родиться свыше), именно Дух свыше раскрывает , пусть по вашему, дух человека. Понятие "раскрылся дух человека" подменяет отречение от прежней жизни (покаяние).

Что отдали смерть и ад? Трупы? Или заключённые в аду души грешников и вполне возможно заключённые смертью в раю души праведников, что логичнее выглядит.

Таким же образом как трупы (леса строительные) сжигают другие "строительные леса" - души неисправимых грешников (их определяет Суд), ад и смерть.

[Щекатило]

Я счастлив, что в конечном итоге в рай попадут все! Не нужно Вам врать, о том, что я якобы несчасчастный. Это Ваше свойство обливать людей клеветнической грязью. Это плохое свойство.
А общение по поводу библейских истин я с Вами прекратил из за Вашей явной ( настолько сильно заметной, что её невозможно незаметить) нелогичности , полного Вашего игнорирования логики и явных библейских доказательств и Вашего явного бреда, который Вы без логики даже не доказываете , а просто провозглашаете истиной. Поэтому веду я с Вами беседу не по поводу библейских истин - это бесполезно, а по поводу Вашего поведения.
Мои сообщения не свидетельствуют, что я якобы неадекват, а Ваши свидетельствуют, что Вы неадекват.
Приведите мои сообщения где я писал нечто неадекватное (Вы не сможете их привести), а я смогу привести Ваши сообщения с Вашим бредом.

Все ваши слова это грязная ложь по одной простой причине: в раю окажутся не все, поскольку сынам лукавого изначально суждено сгореть в озере огненного:

«Поле есть мир; доброе семя, это Сыны Царствия, а
плевелы сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит!». Матфея 13:38-43.

Вы потому и счастливы, что вам приятно с умным видом грязную ахинею выдавать за истину в последней инстанции, но вас, как и многих вам подобных пустословов, никто по большому счёту не услышит, поскольку разумным существам претят ваши бабьи басни недалёкого ума людей:

«Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии». 1-ое Тимофею 4:7.

Ваши никчёмные проповеди тому подтверждение, неадекват.

[Viktor 8]

"Кто этот, лгущий так туманно,
Неискренно, шаблонно и пространно?"
- "Известный мистик N, большой чудак".
- "Ах, мистик? Так... Я полагал - дурак".

...Энто где же ты, злодей,
Набрался таких идей,
Чтоб клепать чаво попало
На порядочных людей!

...Ты, дружок, из тех мужей,
Что безвреднее ужей:
Егозят, а не кусают,
Не сказать ишо хужей!

...Что касается ума,--
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!...


Леонид Филатов. Про Федота-стрельца