В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Проповедник_1:



Вот именно об этом и речь. Ваша лживая проповедь лестна любому подонку нежелающему исправляться и жить по Слову. Ведь согласно вашей теории, в этом нет никакой необходимости, Бог и так всех помилует.
Поэтому все верующие оказываются в дураках. Особенно все те, которые сложили свои головы подвизаясь за веру, но не отступив от Бога.
А теперь вы доказывает, что их мучители и убийцы вместе с ними получат жизнь вечную.
В чем разница? А в том, что вы лживой лестью пытаетесь увлечь в погибель, если возможно и избранных.
Вывод? Вы либо подлец либо полный кретин, который не соображает что говорит.
Вряд ли найдется хоть один здравомыслящий человек, который скажет, что это не так.

Даварон!Если не хватает ума переспорить не нужно идти на оскорбления.
Сколько можно повторять, что не покаявшиеся грешники, и в том числе и подонки, получат наказание то, которое заслужили, соответственно степени своей греховности. Так, что не будут верующие в дураках. Просто наказание не будет бесконечным. И в рай попадут не грешники, а бывшие грешники после искренного покаяния, которым покаяться очень не легко и которое очень мучительное.
Есть другой метод воздействия на праведность, но Вы упорно избираете метод запугивания бесконечным адом.
Христос выгонял торгующих из храма т.к. Богу противны и не угодны торговые отношения с Ним. Вы упорно проповедуете торговые отношения с Богом (Ты мне рай, а я Тебе праведность). Бог бескорыстно и одинаково любит как грешников так и праведников, а не ради того, что бы ответили Ему за это праведностью. И потому Он хочет, что бы мы были праведными не из за страха бесконечных адских мук, а потому, что Дух Божьей любви в нашем сердце не даст нам грешить. Сам Иоанн Креститель осуждал такой страх и потому говорил о не правоте тех кто бегут от будущего гнева.

[GOROHOV]

Как размечтались жители святой Руси

Единственный метод борьбы с бандой богопротивников - это "извергнуть развращённого из среды своей" (1Кор.5:13).

Поэтому говорю не для колоса, Проповедника_1, Arktikа, Тобоса..., отвергающих здравый смысл, проповедующих "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1), - см. это сообщение, так же см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь...), а для тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47).

Чтобы через ложь, извращение Писание... не погибли тысячи людей:

28 Говорящий ложь и те, кто слушает его погибнут.
(Пр.21:28 современный перевод).

Сатана, говорящий через сынов лукавого (2Кор.4:3-4):

1. Не учитывает всего учения о спасении, а выдёргивает отдельные стихи из контекста...
2. Пользуется тем, что во многих переводах существуют ошибки, и, таким образом, извращает Писание (к погибели) (2Пет.3:16).

Например, Проповедник_1 говорит (лжёт, извращает Писание..., потому что находится во власти лукавого - 2Кор.4:3-4):А истина (Слово Божие) и здравый смысл... говорят, что правильный перевод этого места Писания - современный, который звучит так:

32 Все отказывались повиноваться Богу, и Он объединил их всех в один народ, чтобы проявить к ним милосердие.
(Рим.11:32 - современный перевод).

"Проявить милосердие к людям", естественно, не означает, что все люди (на 100%) будут спасены и попадут в Царство Божие, а только некоторые, потому что:

1. В этой же главе сказано, что Павел пытается спасти некоторых:

14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
(Рим.11:14).

2. Так же в этой же главе Павел предупреждает язычников, что они потеряют спасение (будут отсечены), если отступят от Бога:

22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен
(Рим.11:22).

Участь "отсечённых ветвей" - сожжение в озере огненном:

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...,
6 ...а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:2-6).

3. Слова: "весь Израиль спасётся..." (Рим.11:26), означают, что спасутся только те, кто будут жить на момент второго пришествия Иисуса Христа:

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26).

Потому что первое воскрешение в день пришествия Христа произойдёт только рождённый свыше людей (1Фес.4:15-17).

А полное воскрешение мёртвых для последнего суда (Откр.20:11-15) произойдёт после тысячелетного царствования Иисуса Христа, после чего все нечестивые люди будут брошены в озеро огненное:

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15).

А состояние людей, находящихся в озере огненном, описано так:

10 ...и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10,11).

От Главная В рай попасть, и взлететь на небеси! Губищи раскатал сатанинский народ, который в беззакониях на особой землице живёт! Захотели жители всей Лубянско - чекистской земли, оккупировавшие все церкви страны, изгадив эту землю, ещё и в рай попасть. Чтобы и там продолжать гадить, и праведных людей истреблять. Но на них заслуженное проклятье пришло. К чёрту в ад сатанинское племя предателей ушло!

[DAWARON]

Arktik:

Да, я понимаю, что вы говорите, ведь я сам именно так и думал.

Также смерть я тоже имел ввиду духовную. Тоесть если б они были неправы, так кто-то б смог их истиной побидить, и они б послушались, так как нет того беса, который не слушался б Отца Небесного.

О нет Арктик, не скажите. Не все так просто. На самом деле, вся история христианства показывает, что кривда всегда побеждает правду. Потому, что как уже говорилось выше, служители дьявола вроде колоса и проповедника имеют в своем арсенале ложь, клевету, извращение, лесть. Такими инструментами можно зарыть любую истину.
Да что там далеко ходить, Иисус говорил истину и Ему не поверили, а убили. И Сам Христос говорил, что истине верить не будут, а будут верить тем, кто говорит ложь.
Конечно настанет время, когда истина восторжествует и всякие там колосы будут посрамлены и призваны к ответу за свое черное дело.
Но до времени, пока на земле власть тьмы Господь допускает, что бы проповедники лжи властвовали. Как там в Писании сказано:

Отк 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;

Arktik:

Тем более я знаю что писание за 2000 лет как только не резали, и как только не добавляли.

Не забывайте, что Писание прежде всего это хлеб. А Хлеб сколько его не режь, не кроши, да хоть в ступе толки, все равно хлебом остается. Вот этого, проповедники лжи не учли. Поэтому их срам, все равно вылезает, сколько его не пряч.
А Евангелие дошло до нас в том самом оптимальном варианте, которого вполне достаточно, что бы осмыслить суть благовести.

[DAWARON]

Arktik:

И что церкви не могут быть угодными власти(зверю), а таковые были и они показали себя не с лучшей стороны: вселенские соборы(неверных священнослужителей убивали, мучали), гонения, инквизиции.

Вы наверное оговорились, убивали как раз верных:

4 И увидел я души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

А Вавилон переводится как запутывание(к томуже в Вавилоне "перемешал" Он языки). Тоесть зверь+антихрист делают всё, что б запутать людей, что б они были отвлечены, от соблюдений заповедей:

Вот именно этот эффект и производит проповедь колоса. Ведь зачем тогда человеку исполнять заповеди Божьи, если колос и так обещает всем рай.
А если все равно Бог помилует, думает человек, то почему бы не пожить на всю катушку, пойти к проституткаам, попить всласть спиртного. А если не хватает денег - не беда. Надо только убить кого нибудь и забрать деньги. Кончатся, еще ограбить или убить. Таким образом и здесь понаслаждаться и потом в рай. А то, что колос обещает небольшое наказание перед тем как в рай попасть, то для мазохиста еще одно наслаждение.

[Arktik]

Arktik:


Вы наверное оговорились, убивали как раз верных:

4 И увидел я души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.






Вот именно этот эффект и производит проповедь колоса. Ведь зачем тогда человеку исполнять заповеди Божьи, если колос и так обещает всем рай.
А если все равно Бог помилует, думает человек, то почему бы не пожить на всю катушку, пойти к проституткаам, попить всласть спиртного. А если не хватает денег - не беда. Надо только убить кого нибудь и забрать деньги. Кончатся, еще ограбить или убить. Таким образом и здесь понаслаждаться и потом в рай. А то, что колос обещает небольшое наказание перед тем как в рай попасть, то для мазохиста еще одно наслаждение.

Я не оговорился. Вы наверно не так поняли. Убивали церковники - праведных(якобы еретиков, простых людей), и их же братьев по вере, если они не соглашались(Читайте историю основания Софии Киевской, инквизиции). Православные убивали язычников. И всё из-за того, что они были водимы властью, от 120 -ых годов н.е. Если хотите, мы канешно же с вами не спорим, а дискутируем, я могу вам в личку дать ссылку на книгу "Криминальная история христианства". И вы поймёте о чем я говорил. Колос не посылает всех в рай. Он борится против запугиваний, убийств. Так же напоминаю, что эта тема создана в помощь распостранению Евангелия, а не замещает Евангелие. Его исполнение чтение свято. И изменение за 2000 как раз повлеяло не на заповеди(которые нормальный человек будет соблюдать и стремится к этому), а на вот такие вопросы, которые мы сейчас обсуждаем. Хотя они и не кретические. Тоесть сейчас споры идут о том какой был перевод старый или новый. Что такое гиена огненная, что это переводилось как свалка.

До этого я привёл примеры где настоящие лжепророки: телевидение, кино, радио, бары, бизнес как спикуляция и т.д. Если Библию может услышать каждый, то и проблема не в ее толковании канешно же. А на обращение внимания людей, что они бездумны и водимы. Конфессии не беспокоятся о знании писания своих прихожан, но свои догмы(которые и вызывают споры) пихают кому не поподя. И нормальный человек, изучающий библию не будет переедать, убивать, и т.д. Так как он знает, что нужно быть чистым перед Богом, это не обсуждается. Если написано не делать, значит не делать. Идея Колоса не запустить всех в рай. А показать, что всем уготовано, но попадёт раскаявшийся. А если не раскается, то попадёт в ад, но в аду то человеку прийдётся признать что Бог это всё, и в первую очередь любовь. А если не признает, то по своей воле будет там мучатся.

[Vladilen]

Колос,
а кого Вы имеете в виду, утверждая: "В конечном итоге (итоге чего?) в рай попадут все!".

[колос]

Колос,
а кого Вы имеете в виду, утверждая: "В конечном итоге (итоге чего?) в рай попадут все!".

Я имею в виду, будущий житель рая, что все люди как бывшие грешники, все бывшие демоны и даже бывший сатана после искренного и добровольного покаяния в конечном итоге попадут в рай, а в промежутках, возможно, временно, побывают в аду. Возможно сатана покается самым последним, но покается и он.

[Тобос]

Колос,
а кого Вы имеете в виду, утверждая: "В конечном итоге (итоге чего?) в рай попадут все!".

Владилен Зарипов
дьякон церкви "Добрая пристань", кандидат технических наук, старший научный сотрудник Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт", город Киев, Украина.
**********************

Здравствуйте, Владилен!

Вам, насчёт рая, пока, можно не беспокоиться.
Некоторые новые вопросы к Вам накопились, кроме тех, на которые Вы не ответили...

Читаем по ссылочке:

Сообщение № 7519 (permalink) (1612103)
Цитата участника Тобос:
Ваши слова: "Друг, Тобос",- прошу подтвердить, приняв положительное решение о предложенной Вам дружбе.
Ваш Тобос.


Владилен:
Тобос, подтверждаю! приняв положительное решение о предложенной мне дружбе.
Дух Святой мне свидетель!

P.S. Благодарю за ссылку в привате, без неё, я мог бы и не найти Ваш пост.
********************

Тобос:

Теперь, учитывая тот факт, что за время, прошедшее с опубликования Вашего обещания, где Вы написали: "Дух Святой мне свидетель!",- Вы, Владилен, уже успели побывать на форуме и неоднократно, что подтверждают Ваши посты в разных темах, подкреплённые датами и временем их размещения, а также учитывая информацию, полученную мной сегодня из Вашего, Владилен, профиля, а именно:

Vladilen
Ветеран
Последняя активность: Вчера 20:24
************
Друзья :



Newshin

***************

...прошу Вас, Владилен, прокомментировать это моё сообщение, ссылка на которое будет отправлена Вам в личку НЕ сразу после его опубликования.

[Тобос]

К предыдущему посту:

Запрос о дружбе я Вам, Владилен, посылал успешно дважды, что подтверждает факт того, что первый мой запрос был аннулирован именно Вами.
Возможно я ошибаюсь.

[Тобос]

Ваше предложение дружбы ожидает подтверждения со стороны Vladilen
Нажмите здесь, если ваш обозреватель не поддерживает автоматической переадресации.

[elios]

С чего бы это так случилось, что Иисус, всегда говоря Я, начал говорить о себе во стором лице?
Это более, чем странно.

Возможно то мысли самогО Иоанна, любимого Ученика Иисуса?
...Вряд ли, ибо Иисус никогда не говорил Апостолам и ученикам, что Он ЕДИНОРОДНЫЙ Сын Божий.
Возможно я забыл, тогда помогите мне вспомнить, где и когда в Евангелиях написано, что Иисус сам говорил о том, что Он ЕДИНОРОДНЫЙ, в прямой речи.

А зачем Ему говорить, то в чём Он и так уверен? Зачем Ему утверждать то в чём Он не сомневается? Кто возвеличивает сам себя, тот сомневается в своем величии. Что толку Тобос если вы скажете я силён? Такая речь - признак слабости и бессилия.

Ещё более меня беспокоит тот факт, что Иисус никогда и никого не крестил, как то написано в Стихе 22 Цитаты (Иоанна 3:12-22).
Ибо Он не имел права никого крестить вообще, так как тогда бы опроверг сказанные Богом Иоанну Крестителю слова:
"11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
"1 Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
3 то оставил Иудею и пошел опять в Галилею."
(Иоанна 4:1-3).

Всё правильно Он крестит Духом Святым и огнём. А почему это вас беспокоит
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь(Ин.6:63).
Духовными словами Иисус и крестит. А огонь есть истина, состоящая из этих слов, которая сожжёт всякую ложь.

[Тобос]

1. А зачем Ему (Иисусу) говорить, то в чём Он и так уверен? Зачем Ему утверждать то в чём Он не сомневается? Кто возвеличивает сам себя, тот сомневается в своем величии. Что толку Тобос если вы скажете я силён? Такая речь - признак слабости и бессилия.

2. Всё правильно Он крестит Духом Святым и огнём. А почему это вас беспокоит
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь(Ин.6:63).
Духовными словами Иисус и крестит. А огонь есть истина, состоящая из этих слов, которая сожжёт всякую ложь.

1. Да, товарищи сектанты - не знаете Вы Иисуса нисколько - одно пустословие. Придётся немного рассказать вам о Господе нашем Иисусе Христе. Он был и есть Учителем, потому и говорил то, в чём был уверен и так, что слово его было твердо.

Помните случай:

"18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков."
(Матфея 4:18,19).

Кто-то знает, что означает - быть ловцом человеков?
Это покруче, чем быть хорошим психологом и книги Дэйла Карнеги тут не катят. Если же Иисус мог научить - следовательно и Сам был искуссным ловцом. Сомнений нет - Иисус всё, что обещал Апостолам, выполнил - смотрите, скольких вас наловили, даже тут читающих и пишущих.

Далее по ссылке:
Сообщение № 16 (permalink) (1619491)

[elios]

1. Да, товарищи сектанты - не знаете Вы Иисуса нисколько - одно пустословие. Придётся немного рассказать вам о Господе нашем Иисусе Христе. Он был и есть Учителем, потому и говорил то, в чём был уверен и так, что слово его было твердо.

Помните случай:

"18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков."
(Матфея 4:18,19).

Кто-то знает, что означает - быть ловцом человеков?
Это покруче, чем быть хорошим психологом и книги Дэйла Карнеги тут не катят. Если же Иисус мог научить - следовательно и Сам был искуссным ловцом. Сомнений нет - Иисус всё, что обещал Апостолам, выполнил - смотрите, скольких вас наловили, даже тут читающих и пишущих.

Так почему же Он не отрицал, когда Фома Его назвал Господом и Богом?
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(Ин.20:28).
Апостолы например, аж одежды свои разодрали, чтобы объяснить людям, что они такие же как и другие человеки.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,(Деян.14:14,15).

[Тобос]

1. Так почему же Он не отрицал, когда Фома Его назвал Господом и Богом?
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(Ин.20:28).

2. Апостолы например, аж одежды свои разодрали, чтобы объяснить людям, что они такие же как и другие человеки.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,(Деян.14:14,15).

1. "21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
(Иоанна 20:21-31).

Кому Поверил Фома неверующий - Богу, Отцу, Который воскресил Иисуса, как и было обещано. Потому так и сказал. А Вас, Элиос, никогда Господом не называли?
Иисус неоднократно говорил, что верить Ему - это программа минимум. Верить же невидимому Отцу - программа максимум:

"21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами."
(Иоанна 14:21-25).

2. "11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по - ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,
17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.
18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили,"
(Луки, Деяния 14:11-18).

Апостолы показали людям, что их собственный дух находится в таком же физическом теле, как и у всех. То, что они творили - было дело ДС Отца.

Да(а)...Элиос, рождённый Свыше - держите Книгу -

[Тобос]

Ну, что пора уже и Владилену Зарипову ссылочку в личку кинуть - как никак более 200 свидетелей поднакопилось... Иисус учил, что и двух достаточно.
Кидаем и сюда и туда:
Сообщение № 7597 (permalink) (1618651)