«Блаженны нищие духом» или «Блаженны бедные»?

[Кадош]

Прекрасный ответ, немного дополню.
Вот что отвечает современный раввин на вопрос: «как человек спасается в иудаизме: Верой? Делами? Или и тем, и другим?» Полагаю, что он знаком с Писанием , по кр. мере, не хуже Вас..:
«Слово «спасается» нам не совсем понятно. Спасается от чего или от кого? Спасается сам или кем-то? По-видимому, мы живем в сфере иных понятий... Как человек спасается в иудаизме? Верой? Делами? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

Мне повторить рассказ о переименовании Осии в Иисуса?
Можете конечно обижаться, однако факты на лицо!
Я показываю, что слова всех этих раввинов ничто против Самого Слова Библии, а Вы мне опять про их мнение.
Зачем? К чему? Обосновать свою позицию хотите их мнением? И что стоит мнение человека, против мнения Слова Божьего?
Не-е... можете и далее считать так, как Вы считаете.
Однако по факту:
1) о спасении известно еще из Торы.
2) Моисей утверждает что это спасение именно от Господа.
3) Спасение от чего? - а-а-а-а-а... а вот тут начинается вековая борьба христианства и иудаизма.
И иудаизм, в своих нынешних установках всегда, подчеркиваю - ВСЕГДА будет следовать в фарватере противодействия христианской сотериологической доктрине.
Но это ни разу не будет означать, что о спасении в ТаНаХе нет ничего вплоть до НЗ!
Ну не врите-же самому себе.
Глаза откройте уже на Писание!
Который день уже прошу....

[DanielAlievsky]

Мне повторить рассказ о переименовании Осии в Иисуса?
Можете конечно обижаться, однако факты на лицо!
Я показываю, что слова всех этих раввинов ничто против Самого Слова Библии, а Вы мне опять про их мнение.
Зачем? К чему? Обосновать свою позицию хотите их мнением? И что стоит мнение человека, против мнения Слова Божьего?
Не-е... можете и далее считать так, как Вы считаете.
Однако по факту:
1) о спасении известно еще из Торы.
2) Моисей утверждает что это спасение именно от Господа.
3) Спасение от чего? - а-а-а-а-а... а вот тут начинается вековая борьба христианства и иудаизма.
И иудаизм, в своих нынешних установках всегда, подчеркиваю - ВСЕГДА будет следовать в фарватере противодействия христианской сотериологической доктрине.
Но это ни разу не будет означать, что о спасении в ТаНаХе нет ничего вплоть до НЗ!
Ну не врите-же самому себе.
Глаза откройте уже на Писание!
Который день уже прошу....

Кадош, вы бесспорно правы, что Тора уделяет колоссальное значение спасению. Разница в не в этом, а в том, что для евреев спасение в прошлом и настоящем, а для христиан - в будущем. Еврей обязан не забывать о великом спасении, которое совершил с нами Господь, и ежедневно благодарить за то спасение, которое совершает Бог с ним сегодня, прямо сейчас. А христианин просит о том, чтобы Господь простил его и избавил его от ада в ближайшем будущем. Я намеренно упрощаю, чтобы была очевидна суть различия (естественно, мы тоже молимся за умерших, просто это не главное). В тексте Библии это различие "спасений" видно совершенно ясно.

А вековая борьба объясняется куда более прозаическими причинами. С исламом евреи не воюют и даже признают за ним право на монотеизм просто потому, что мусульмане в свое время отнеслись к евреям и их вере относительно терпимо, в частности, благодаря стараниям Рамбама. Мол, евреи, конечно, ошибаются, но мы не будем им мешать ошибаться дальше - пусть только ведут себя тихо. Христиане же все эти две тысячи лет гнали и громили евреев, стараясь при этом соблазнить переходом в свою веру. Вот евреи и противодействовали всему, что могли увидеть в христианстве. Боролись, естественно, не с реальными христианскими доктринами, которых практически никто и евреев не понимал напрочь (да и сейчас не понимают), а с тем демонизированным представлением о христианской вере, которое сами же и составили: поклонение распятому злодею, вера в трех идолов вместо Бога и так далее.

Сегодня эта причина - гонения на евреев - исчезла. Соответственно, понемногу нормализуется и восприятие христианства. Это нетрудно заметить, например, в работах Полонского или Арье Бараца, но наверняка есть и масса других работ, да и просто обсуждений на различных блогах и форумах.

[Кадош]

Кадош, вы бесспорно правы, что Тора уделяет колоссальное значение спасению. Разница в не в этом, а в том, что для евреев спасение в прошлом и настоящем, а для христиан - в будущем.

Не для всех.
Как христианин, могу засвидетельствовать, что доктрина уверенности в спасении - один из краеугольных камней баптистского вероисповедания.
Вот в частности для меня - мое личное спасение осуществилось в момент моего обращения - в 1995 году!
И для меня, момент моего спасения от грехов - в прошлом!!! Хотя и продолжается мое исправление(не спасение, а исправление) до сих пор. И будет продолжаться, пока Господь, продляет мои дни!

[Stefan32]

Вы мне опять про их мнение.
Зачем? К чему? Обосновать свою позицию хотите их мнением? И что стоит мнение человека, против мнения Слова Божьего?
Не-е... можете и далее считать так, как Вы считаете.
Глаза откройте уже на Писание!
Который день уже прошу....

Я Вам уже писал, что считаю недостаточным только чтение Писания для того, чтобы в достаточной мере понимать («толковать») его. Для этого нужны специальные знания, помощь профессионалов. И только изучив аргументы, как правило, противоположных «сторон», я могу составить ( обосновать) «СВОЕ мнение», которое решаюсь высказать на форуме. Прошу, наконец, оставить эти бесперывные Ваши намеки, что надо «самому читать»..Читал, уважаемый, и не раз. ну, не нужны мне, оставьте уж, наконец, Ваши постоянные назидания и советы

Итак, снова о спасении (в ВЗ)
В общем смысле спасение это освобождение от опасности или страданий
В Торе духовное спасение и национальное физическое избавление еврейского народа от гнёта рассматриваются как единое целое .
В еврейской мысли нового времени представлены различные точки зрения на избавление, которое рассматривается как окончательная победа добра над злом, как достижение личного совершенства . как победа человека над своими греховными наклонностями и зависит от раскаяния и совершения благих поступков при соблюдении Библейких заповедей.
Однако, все библейские законы могут игнорироваться ради спасения человеческой жизни . принцип Пикуах Нефеш ( פיקוח נפש, «спасение души»)
В случае, когда жизни человека угрожает опасность, ради спасения разрешено совершать любые действия, включая и те, которые в обычной ситуации запрещены Торой («Шулхан Арух», «Йорэ Дэа», 157:1). При этом само «нарушение закона» во имя спасения человека является исполнением воли Творца . Формально принцип основывается на толковании стихов ВЗ :Левит 18: 5, 19:16 ; Иезекииль 20:11...

[Кадош]

Я Вам уже писал, что считаю недостаточным только чтение Писания для того, чтобы в достаточной мере понимать («толковать») его.

Да кто-ж спорит?
Просто когда я Вам привел, что есть о спасении в Торе,
Вы, в ответ мне, приводите мнения людей - мол нет!

Вы не понимаете анекдотичность Вашей ситуации?

[Кадош]

Итак, снова о спасении (в ВЗ)
В общем смысле спасение это освобождение от опасности или страданий

Нет, родной. Теория Царства Божьего - это не христианское богословие.
В Христианское богословие, царство Божие пришло из иудаизма, с его нынешним и будущим веком!
И это именно в иудаизме констатируется два пришествия Мессии(Машиах бен Иосиф и Машиах бен Давид), через которые мир будет подготовлен к будущему миру!
И это не христианство придумало спасение, как попадание в мир грядущий!
Нынешний иудаизм, когда заходит разговор об этом, будет неминуемо уходить от прямого разговора о спасении, как о спасении от грехов!
Но это не христианство придумало, а именно иудаизм.
Просто в разговоре с христианами, "на гора" будет выдаваться версия о том, что евреи уже спасены!
И это будет правда!!!
Но...
Но не вся правда!!!
Потому что признать правильность установок Павла, для них - самое страшное унижение...

Рим.11:23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
...
Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

И они никогда не решатся признать наличие разговора о спасении в контексте иудаизма(по крайней мере сейчас).
Да, спасение - было совершено тогда, когда Бог поклялся Аврааму, что его потомки будут спасены!!!!
И все что сейчас происходит в мире, включая холокост, галуты, и все прочие войны и эпидемии - это исполнение Богом - того обещания Аврааму.
И это спасение иудеев все еще совершается...
Формула Иоанна в данном случае верна на все 100:

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы
теперь дети Божии; но еще не
открылось, что будем.

Поэтому Вы и не понимаете того что говорю я.
Я Вам говорю - есть спасении в ВЗ, потому что оно совершается, со времени обетования Бога - Аврааму.
А Вы мне в ответ приводите слова иудеев о том, что спасение уже совершено и о нем нечего беспокоится.
Да нет, уважаемые(имею в виду и Вас, и тех, кого Вы цитируете)... Со спасением не все так гладко...
И спасение, в контексте достижения будущего века - это вовсе не избавление еврейского народа от гнёта в нынешнем веке.
Иначе: умершие в холокосте, по этой системе - не спасены!!!!
А это - бред!!!!
Причем очевидный бред!
Поэтому я и прошу Вас - мнения комментаторов - это здорово, но отклоняться от текста Писания - это вааще "ни уму ни сердцу"!

[DanielAlievsky]

Нет, родной. Теория Царства Божьего - это не христианское богословие.
В Христианское богословие, царство Божие пришло из иудаизма, с его нынешним и будущим веком!
И это именно в иудаизме констатируется два пришествия Мессии(Машиах бен Иосиф и Машиах бен Давид), через которые мир будет подготовлен к будущему миру!
И это не христианство придумало спасение, как попадание в мир грядущий!

Я бы уточнил: это правда, но не вся правда.

Евреи всегда знали, что в будущем придет царство Бога, и всегда называли Его "Мелех hа-Олам" - Царь Мира. Человечество, собственно, создано и задумано ради этого Царства. Иисус очень много говорил о нем, образно называя его небесным Царством - ведь в иврите "шамаим" и "ми-шамаим" всегда подразумевает Божественное.

Однако в Торе всегда речь шла о всеобъемлющем Царстве, включающем все аспекты бытия, от небесных до земных и даже подземных. В Торе Бог - Царь всего сущего, а человек, Его сын, призван разделить с Богом Его ответственность.

Христиане же поняли образное выражение Иисуса буквально и решили, что Царство Бога к делам земным не имеет отношения - руководствуясь, очевидно, его изречением "царство мое не от мира сего". Он говорил про Царство 8-го и мир 7-го Дня, "мир сей", христиане же поняли так, как будто к нашей планете и земной жизни Царство вообще не имеет отношения - следовательно, материальным можно пренебречь, а заботиться только о духовном. Отсюда очевидный, но неверный вывод: мол, спасение человек обретает лишь в раю, а никакого спасения на Земле нет и не предвидится. Многократные утверждения Бога, что Он спас Израиль и продолжает спасать, просто перестали приниматься во внимание - как же, завет-то ветхий...

На самом же деле, конечно, всеобщее спасение, геула, впереди, и оно касается всего человечества - евреи здесь лишь "передовой отряд". И это действительно грядущий мир - только грядет он вовсе не где-то в нематериальном раю, а здесь и сейчас. А строить этот грядущий мир придется живым людям из плоти и крови. Да, спасение затронет и те миры, которые различные религии интерпретируют как "рай" и "ад", однако центр событий - здесь, на материальной планете Земле.

[Кадош]

Христиане же поняли образное выражение Иисуса буквально и решили, что Царство Бога к делам земным не имеет отношения - руководствуясь, очевидно, его изречением "царство мое не от мира сего". Он говорил про Царство 8-го и мир 7-го Дня, "мир сей", христиане же поняли так, как будто к нашей планете и земной жизни Царство вообще не имеет отношения - следовательно, материальным можно пренебречь, а заботиться только о духовном. Отсюда очевидный, но неверный вывод: мол, спасение человек обретает лишь в раю, а никакого спасения на Земле нет и не предвидится. Многократные утверждения Бога, что Он спас Израиль и продолжает спасать, просто перестали приниматься во внимание - как же, завет-то ветхий...

э-э-э... не христиане, вообще... а эта т.з. присутствует в христианстве, и возможно даже превалирует, но не в христианстве вообще.
А в христианстве вообще, основа - слова Христа и апостолов.
И в частности вот такие:

Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откр.21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Так что все это царство - на земле, хотя и обновленной!

[ВладимирС]

э-э-э... не христиане, вообще... а эта т.з. присутствует в христианстве, и возможно даже превалирует, но не в христианстве вообще.
А в христианстве вообще, основа - слова Христа и апостолов.
И в частности вот такие:

Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откр.21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Так что все это царство - на земле, хотя и обновленной!

Никаких царств на этой земле не будет, ибо эта земля сгорит и превратится в озеро горящее серою. Небесный Иерусалим - это новая земля под новым небом, приготовленный Богом от начала Творения. Эта земля будет отдана сатане и всем остальным не наследующим Небесный Иерусалим.

[Кадош]

Никаких царств на этой земле не будет, ибо эта земля сгорит и превратится в озеро горящее серою. Небесный Иерусалим - это новая земля под новым небом, приготовленный Богом от начала Творения. Эта земля будет отдана сатане и всем остальным не наследующим Небесный Иерусалим.

А внимательно прочитать апостола не пробовали?
Попробуйте!!!

Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю

[ВладимирС]

А внимательно прочитать апостола не пробовали?
Попробуйте!!!

Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю

Правильно, он уже давно существует еще от начала Творения.
Это вы почитайте о новой земле и о новом Небе, что написал еще Исаия: "17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.18. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью"(Ис.65:17,18). И подумайте где это и о чем.

[Кадош]

Правильно, он уже давно существует еще от начала Творения.

он - это кто?

[ВладимирС]

он - это кто?

Небесный Иерусалим.

[Кадош]

Небесный Иерусалим.

Замечательно!
А фразеологизм "новая земля" Вы благополучно пропустили, как я посмотрю...

[ВладимирС]

Замечательно!
А фразеологизм "новая земля" Вы благополучно пропустили, как я посмотрю...

Новая земля - это и есть Небесный Иерусалим.