Sola Scriptura - истина или улыбка дьявола?

[Бондарькофф]

Вообще-то, здесь - Еф 1.10 дабы все небесное и земное соединить под главою Христом - речь идет о будущем времени, когда "мертвые во Христе воскреснут прежде, а вслед за ними и мы, оставшиеся в живых вознесены будем в сретение Господу" (пишу по памяти, но смысл такой).

Текст один - толкования (традиции прочтения) различны. Вот и выходит, что скриптура то сола, а вот читается она многоразлично. КАк говорится: библия одна, но это никому не мешает.

[Игорь Панфилов]

Целіх пять SOLA держатся всего лишь на одном человеке? Точнее даже : на желании одного человека слышать этого одного человека. Тяжело-о...

"Никто не защитит" имею ввиду здесь на форуме. А вы случайно не претендуете на роль апологета Солы? Если да, подключайтесь, помогайте Полиграфу

[Полиграф П.]

Учитывая, что Св.Писание "единственное правило", как вы определяете противоречит ли что-либо Писанию, если это что-либо там не упоминается?

А как Вы определяете, что противоречит преданию, если этого в предании нет? Ответ очевиден: ничто не может противоречить тому, чего нет.
Но это абстрактный вопрос. Без примеров тут не обойтись. Можете привести пару примеров?

[Полиграф П.]

Текст один - толкования (традиции прочтения) различны. Вот и выходит, что скриптура то сола, а вот читается она многоразлично. КАк говорится: библия одна, но это никому не мешает.

Так я как раз об этом. Пытаюсь убедить оппонента, что то понимание солы, к которому он привык, будучи а некой конфессии, совершенно необязательно для всех, кого он почитает протестантами.

[Игорь Панфилов]

А как Вы определяете, что противоречит преданию, если этого в предании нет? Ответ очевиден: ничто не может противоречить тому, чего нет.
Но это абстрактный вопрос. Без примеров тут не обойтись. Можете привести пару примеров?

Я уже приводил как раз пару примеров. Как определить, противоречат ли Писанию молитвы святым и молитвы за умерших?

[Игорь Панфилов]

Так я как раз об этом. Пытаюсь убедить оппонента, что то понимание солы, к которому он привык, будучи а некой конфессии, совершенно необязательно для всех, кого он почитает протестантами.

Этот оппонент гораздо раньше расстался бы со своими заблуждениями в отношение Солы, если бы наконец-то получил ссылку на авторитетный лютеранский документ дающий правильное понимание Солы

[MarkAlexandr]

Не спешите улыбаться, оставьте это на конец разговора. Начнём со слов "единственным и абсолютным...". Если принцип "Только Писание" истина, то следуя этому же принципу в Писании должны быть однозначные, четкие указание на "единственность и абсолютность" Писаний. Внимание вопрос. Вы можете их привести? Слова о полезности Писаний можете не цитировать, т.к. "полезность" и "единственность" явно не синонимы.
Для всех читающих, если Полиграф затруднится с ответом, на помощь может прийти любой желающий.

Эта глупость происходит от непонимания (игнорирования) традиционной Церковью понятия самого термина "писание". Писание это слово Бога изложенное в письменной форме.

[Олег2008]

Сообщение от Игорь Панфилов

Не спешите улыбаться, оставьте это на конец разговора. Начнём со слов "единственным и абсолютным...". Если принцип "Только Писание" истина, то следуя этому же принципу в Писании должны быть однозначные, четкие указание на "единственность и абсолютность" Писаний. Внимание вопрос. Вы можете их привести? Слова о полезности Писаний можете не цитировать, т.к. "полезность" и "единственность" явно не синонимы.
Для всех читающих, если Полиграф затруднится с ответом, на помощь может прийти любой желающий.

Странно, вы так и не заметили парой страниц тому назад, что некто из любых желающих Йицхак уже вам дал исчерпывающее пояснение насчет - где в Писании видно, что оно - единственно истина?
......
Напомню

http://www.evangelie.ru/forum/t109909-7.html

Ну, какие проблемы, внимательно читаем:
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Исай,8:20)

Принцип "Только Писания": обращайтесь к откровению - что сюда входит? умничанье старцев, умничанье соборов и прочих сборищ, личное умничанье, типо, "мне Бог так открыл" и так далее.
Как проверять оное откровение?
Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Исай,8:20)
Какое слово имеет в виду пророк?
Слово Божие.
Где у нас слово Божие, которым можно проверить откровение? Только в Писаниях.
Вывод: только Писания. Всё остальное умничанье ф топку, если оно не соответствует Писаниям.

Принцип "Писания толкуют сами себя": Обращайтесь к закону - что сюда входит? Закон Торы и всякоразличные "законы" (каноны и пр. чушь) выдуманные людьми для своих собраний.
Как понять смысл написанного в законе Торы, равно как и "законы"-каноны и пр. чушь, выдуманную людьми?
Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Исай,8:20)
Какое слово имеет в виду пророк?
Слово Божие.
Где у нас слово Божие, которым можно проверить откровение? Только в Писаниях.

[Полиграф П.]

Я уже приводил как раз пару примеров. Как определить, противоречат ли Писанию молитвы святым и молитвы за умерших?

Я уже отвечал на этот вопрос. И даже приводил выдержки из лютеранского исповедания. Но, кажется, в другой теме.
Здесь хочу заметить, что молитвы умершим христианам (не пишу - святым, ибо для нас все христиане святы - это аксиома) и молитвы за умерших - это две большие разницы.
Что касается молитвы умершим христианам, то мы не можем назвать их грехом, поскольку Писание о них вообще ничего не говорит. С другой стороны, именно потому, что Писание ничего о них не говорит, есть сомнения в их полезности и необходимости. То есть Вы можете молиться умершим святым (это не противоречит принципу), но непонятно зачем это нужно, если нам дано от Христа право молиться напрямую Богу.

Что же касается молитвы за умерших, то здесь вообще никаких проблем. У лютеран есть даже специальный день в церковном календаре, который называется "Воскресенье вечности или день поминовения усопших", когда подаются записки и во время специальной литургии молятся за умерших родных, близких, знакомых и т.д.

[Полиграф П.]

Этот оппонент гораздо раньше расстался бы со своими заблуждениями в отношение Солы, если бы наконец-то получил ссылку на авторитетный лютеранский документ дающий правильное понимание Солы

Проблема вовсе не в том, чтобы дать Вам ссылку на лютеранское учение, а в том,как Вы истолкуете написанное.

7. В этом аспекте поддерживаются и сохраняются различия между Ветхим и Новым Заветами Святых Писаний и всеми другими писаниями, и Святые Писания остаются единственным критерием оценки, нормой и стандартом, согласно которому, как единственному мерилу, должны оцениваться все догматы на предмет того, добры они или злы, правильны или ошибочны.
8. Другие же упомянутые символы и писания, в отличие от Святых Писаний, представляют собой не критерии, но лишь свидетельства и заявления о вере и о том, как Святые Писания понимались и истолковывались в артикулах, в дискуссиях, в Церкви Божьей людьми, жившими в те времена, и как противоположный догмат отвергался и осуждался [какими аргументами догматы, противоречащие Святым Писаниям, отвергались и осуждались].

(Формула Согласия. О СУТИ, НОРМАХ И СТАНДАРТАХ, в соответствии с которыми следует судить обо всех догматах, вынося христианские решения и истолкования о появившихся ошибочных учениях [либо об имевших место дискуссиях])

[Олег2008]

Итак, еще раз посмотрим, насколько справедливы слова Божьего пророка Исайи

Как проверять оное откровение?
Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Исай,8:20)
Какое слово имеет в виду пророк?
Слово Божие.
Где у нас слово Божие, которым можно проверить откровение? Только в Писаниях.
Вывод: только Писания. Всё остальное умничанье ф топку, если оно не соответствует Писаниям.

Есть известные стихи - из Исайи 53:

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Так пишет пророк Исайя.
А вот что пишет в своем "откровении" И. Брянчанинов:

Брянчанинов Святитель Игнатий Брянчанинов. Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери.
Тело Богочеловека имело необыкновенную стройность и красоту, как и воспел о Нем пророчественно праотец Его святой пророк Давид: красен добротою паче сынов человеческих [35]. Но телесная красота Богочеловека отнюдь не производила на женский пол тех впечатлений, которые обыкновенно производит на него красота мужчин. По причине Божественности тела Христова непогрешительно признать и назвать величие Божией Матери Божественным.

Он что, видел Иисуса Христа воочию 2000 лет тому, чтобы писать совершенно противоположное Исайе?
Кака така красота Его, почему-то не производящая фурор среди женского пола???
Это и есть подтверждение принципа - Сола Скриптура.
Ведь не зря в рамках ответа о книге свт. Игнатия (Брянчанинова) «Слово о смерти» игумен Петр советует
«Сожгите эту книгу
Читайте Священное Писание, и Новый, и Ветхий завет читайте владыку Антония Сурожского »
Правильно сказал Йицхак - ф топку - такие с позволения сказать "откровения", составляющие большую часть так наз. православных преданий..

[Игорь Панфилов]

Эта глупость происходит от непонимания (игнорирования) традиционной Церковью понятия самого термина "писание".

Вы имеете ввиду традиционных протестантов? О какой глупости идет речь?

Писание это слово Бога изложенное в письменной форме.

Интересно, а как называется слово Бога в устной форме?

[Бондарькофф]

..не зря в рамках ответа о книге свт. Игнатия (Брянчанинова) «Слово о смерти» игумен Петр советует
«Сожгите эту книгу
Читайте Священное Писание, и Новый, и Ветхий завет читайте владыку Антония Сурожского »
Правильно сказал Йицхак - ф топку - такие с позволения сказать "откровения", составляющие большую часть так наз. православных преданий..

Кто-то прислушается к игумену Петру и предпочтет Антония Игнатию, кто-то возможно не изменит доверию Брянчанинову (ведь между прочим наверное он написал немало мудрого и душеполезного). Мне почему-то в связи с ЭТИМ вспомнились слова: 14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:14-17)

и еще:

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Но остается опять же прочтение, т е. интерпретация - истолковывание слов.

[Двора]

Но остается опять же прочтение, т е. интерпретация - истолковывание слов.

Да, часто повторяемое, не то что написано имеет Бог во внимании, а вот это и тут широкий ассортимент уточнений что имеет ввиду Бог, говоря то или другое.

[Бондарькофф]

Интересно, а как называется слово Бога в устной форме?

Каббала должно быть...