Sola Scriptura - истина или улыбка дьявола?

[Игорь Панфилов]

Сообщение от Йицхак
Читал Писания. Там об этом буквами написано, прямым текстом.Не может, а нужет. Принцип "только Писания" означает, что Писания толкуют сами себя.Разве Вам неизвестны причины раскола в советской эпохи баптизме? И Вы мне простите, но это и слабый аргумент в пользу преданий. Иначе отчего это совершенно независимых православных церквей пятнадцать, тогда как католическая - сравнительно едина? А древневосточные православные церкви вообще исповедают различные с РПЦ догматы...

Церкви независимы, но едины в вере и учении. Все вместе поместные церкви составляют одну Церковь. Да, из-за ересей, некоторые поместные церкви отпали от единства, но что это доказывает?

[Игорь Панфилов]

но Иисус был спокоен,он чувствовал поддержку святых отцов.нервно теребил иконку,хотел упасть в обморок,но смог опереться на многотомное предание..

Побойся Бога, так шутить...

[Looking]

Побойся Бога, так шутить...

побойтесь этикета,пишите на -вы.

это не шутка это слегка гипертрофированный шарж вашей позиции.

[Каштанов]

А как вы писание читаете ?? Петр об этом говорил - страдающий плотию перестает грешить,

Ну если для вас этот стих призыв к самобичеванию , то мы действительно НИКОГДА не поймём друг друга. Теперь я понимаю почему вы ушли в православие. Плотским умом этого не понять А другого у вас нет . По вашему плотскому мышлению , мазахисты сияют святостью.

[adashev]

Ну если для вас этот стих призыв к самобичеванию , то мы действительно НИКОГДА не поймём друг друга. Теперь я понимаю почему вы ушли в православие. Плотским умом этого не понять А другого у вас нет . По вашему плотскому мышлению , мазахисты сияют святостью.

Для справки, православная аскетика не знает самобичевания.

[Каштанов]

Для справки, православная аскетика не знает самобичевания.

Хотите быть в теме, читайте с начала диалога.

[агатон]

Ну если для вас этот стих призыв к самобичеванию , то мы действительно НИКОГДА не поймём друг друга. Теперь я понимаю почему вы ушли в православие. Плотским умом этого не понять А другого у вас нет . По вашему плотскому мышлению , мазахисты сияют святостью.

А вы как понимаете этот стих ??

[агатон]

Итак, новое откровение - Писание есть оружие в руках сатаны....
Палата №6, не иначе.......
Или Канатка.......

А вы что забыли, как дьявол искушал Христа основываясь на Писании ???
Так и вы под обольщением. Вам показали место из Библии, у вас ума то и не хватило проверить правильность толкования. Потому у вас на одном месте из Библии по 100 учений.

[Игорь Панфилов]

побойтесь этикета,пишите на -вы.

это не шутка это слегка гипертрофированный шарж вашей позиции.

Побойся Бога делать Христа героем своих гипертрофированных шаржей

[Игорь Панфилов]

Однозначно, крайняя однобокость и удел людей малограмотных, но агрессивных.
И когда я приходил к вам, братья, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1Кор.2:1-2)

Оказывается вы ответили, я пропустил, сорри.
И какой вывод вы делаете из этого стиха? Что не нужно учиться разбираться в духовных вопросах? А почему же тогда последователей Христа Св.Писание называет учениками?
Деян.20.20. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Чему же ап.Павел учил своих учеников три года, день и ночь, как и Христос апостолов, кстати? Сообщить, что Иисус Христос был распят, на это не нужно три года, трех секунд достаточно. Мы видим, что Павел именно учил чему-то, а не просто информировал. Три года, по современным меркам, это уровень колледжа, а учитывая образовательный и духовный уровень Павла и интенсивность занятий (день и ночь), то это тянет на духовный университет. Вот вам и Сола...

Интересно, и кому я вот это #94 писал...

Всё, я понял, где ваша ошибка, чисто-традиционно протестантская. Это опять из той же серии, вырываем из контекста стих, строим на стихе свое собственное богословие и, по хорошо утоптанной предшественниками дорожке, уходим в дебри и там в недоумении стоим, как заблудившиеся телята. Смотрите сюда. Чтобы понять 20-й стих, нужно сначала прочитать 19-й, (надеюсь это не противоречит формальной логике?)
Ис.8.19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,-- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Выделенное черным в 19-м стихе, относится к выделенному черным в 20-м. А выделенное синим к синему. А у вас всё смешалось. Итак, "они" это не "закон и откровение", которые якобы надо проверять, это о чародеях, а "это" относится к "закону и откровению". Вот. теперь всё встало с головы на ноги.

Да, никакой. Ну, её нафих. Логику учить не надо: человек или её имеет, или её не имеет.

Житейская логика да. Логика же формальная это предмет из программы высших учебных заведений.

А умственно отсталые текстов не понимают. Но есть и утешение: с умственно отсталых и не спросится, бо Писания и не написаны для умственно отсталых.

Зря вы записываете людей необразованных в умственно отсталых. Ибо необразованность это проблема социальная или нравственная, а умственная отсталость проблема физиологическая.

Пока у Вас не получается.

Вы думаете, я ожидаю услышать что-то вроде "Да, у вас получилось. Я проиграл. Сола Скриптура это заблуждение, а следовательно весь протестантизм и я вместе с ним идём по ложному пути"? Я на этот счёт не обольщаюсь, но один на один с собой, глядишь, человек и подумает

[Игорь Панфилов]

Улыбнулся.
Тфилин когда последний раз одевали?
Впрочем, пустое.

Вот, кстати, о носящих тфилин. Рабби дон Ицхак толкует книгу Исайи. Раввины, высочайшего образования, посвятившие всю жизнь изучению Св.Писания, знают, что оно нуждается в объяснении, в толковании, чтобы правильно понять то или иное место, может потребоваться изучить и историю, и археологию, и небиблейские письменные источники, а протестанты " ничего не надо, оно толкует само себя, всё остальное "ф топку"". Понятно, так легче жить, но далеко не всегда легкий, утоптанный, пространный путь ведёт куда надо

[tabo]

отпали от единства, но что это доказывает?

что Единство Есть ))) в Христовой Церкви, а вне ЕЕ нет Единства среди Христиан всех толков.

[Бондарькофф]

Диалог Знатока и Оппонента
Знаток- Первое правило правильного питания называется "Только хлеб". Человек должен питаться только и единственно хлебом. Хлеб это стандарт и единственное мерило полезности и необходимости продукта.
Оппонент - Да, хлеб полезен и необходим, но как же быть с овощами? Как определить с помощью правила "Только хлеб" полезны ли овощи?
Знаток - Хм, как вы не поймете, ведь овощи это не хлеб, поэтому к овощам у нас применяется совсем другой механизм, не имеющий отношения к правилу "Только хлеб". И то, что овощи тоже могут быть полезны, я и сам их ем, вовсе не опровергает того, что человек должен питаться только хлебом. Ведь овощи явно не вступают в противоречие с хлебом, это же не дихлофос какой-нибудь. Правило "Только хлеб" призвано лишь отсечь то, что явно во вред здоровью, и этот принцип вовсе не означает, что мы должны есть только хлеб. Это только наши недоброжелатели утверждают, что мы учим людей есть только хлеб, таким хоть кол на голове теши, ничего не понимают и не хотят понять. Поэтому правило "Только хлеб" единственно и абсолютно правильное.

Опять-таки необходимо возвращение к истокам. ЛЕХЕМ действительно чаще всего переводится как ХЛЕБ, но и как овощи тоже, ибо это ПИЩА. Видимо протестанты решили, что ПИЩИ оставленной в ПИСАНИЯХ им довольно для здоровой духовной жизни. Что там есть и ОВОЩИ (в некоторых слав. языках это значит ПЛОД). Скажем так: Слово Божье это МАННА. Манна это хлеб или овощ?
Евр.13:9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;
ибо хорошо благодатью укреплять сердца,
а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

[Олег2008]

А вы что забыли, как дьявол искушал Христа основываясь на Писании ???

Ну и как же он искушал?
Цитировал все Второзаконие?
Весь Исход?
Да ведь нет - он взял только пару ФРАЗ из псалма, а ведь внизу этих стихов ясно написано:
9 Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
===================================
Взял фразу - и исказил смысл.
Только и всего то.
Обратите внимание на 13 стих - ведь не процитировал то, а?
А вы уже сделали такое открытие - что Писание - оружие сатаны.
Это однако чушь....
Кстати, вы совсем не заметили, что Иисус - парировал тем же самым Писанием?
Значит, Писание - оружие Бога?
Что за коллизия у вас - все Писание - одновременно оружие Бога и сатаны?
Вы так и не поняли сути - да, оружием сатаны может быть - только ИСКАЖЕННОЕ Писание.

Так и вы под обольщением. Вам показали место из Библии, у вас ума то и не хватило проверить правильность толкования. Потому у вас на одном месте из Библии по 100 учений.

Ну это вы слишком высокого самомнения о себе.
Писание я знаю, скорее всего - значительно лучше и достовернее, чем вы.
И те самые стихи из Матфея - я знал задолго до того как вы о них узнали.
Это - раз.
И второе - я не принимаю голословных обвинений, в которых каждое слово - ложь.
Не надо пользоваться этими недостойными приемами.

[Йицхак]

Йицхак, в этом "месте Исайи" ничего нет о том, что-де надо сранивать со Словом Божим закон \учение-наставление\ и откровение \свидетельство-подтверждение\ (ведь именно как "свидетельство" это слово переведено в книге Руфь. и Ис.8:16 Завяжи свидетельство , и запечатай откровение при учениках Моих"... Ибо закон и откровение и есть Слово Божье. Пророк призывает народ не слушать гадателей по звездам и чревовещателей.. это они не говорят как ЭТО СЛОВО= ТОРА и ПРОРОЧЕСТВО. Перечитайте контекст. Это же очевидно имеет несколько иной смысл.

Замечательно.
Типо, в Вашем представлении, в этом стихе предполагается, что гадатели, чревовещатели и некроманты могут говорить во время своих действий слово Божие, и когда его говорят - слушать этих гадателей, чревовещателей и некромантов?