Sola Scriptura - истина или улыбка дьявола?

[Полиграф П.]

А откуда вы знаете? Может ему ангелы молитвы приносят в письменном виде в порядке очередности?

Действительно, почему бы нет? Может, даже просто получают электронную почту.

[tabo]

А вот со св. Николаем иначе. Великий человек он, но не Бог...

Святые имеют Ум Христов.

[Looking]

Святые имеют Ум Христов.

по консистенции или весу?

[tabo]

по консистенции или весу?

По Писанию и достигли совершенства.

[Looking]

По Писанию и достигли совершенства.

а святые это кто?(определение)
т.е они становятся 100% Христом?

[tabo]

а святые это кто?(определение)

К сожалению определение Божественному промыслу трудно дать, Святостью награждает Бог подвижников Христа

т.е они становятся 100% Христом?

Божество и человечество соединилось в Нем, как едином Лице, неслиянно и неизменно , нераздельно и неразлучно. Так и подвижники Христа соединяются со Христом.

[tabo]

а святые это кто?

Святость (гр. [греч] αγιοτης, лат. sanctitas), одно из фундаментальных понятий христианского учения. Его основной смысл состоит в причастности человека Богу, его обоженности , в его преображении под действием благодати Божией.

[Looking]

К сожалению определение Божественному промыслу трудно дать, Святостью награждает Бог подвижников Христа

может не стоит тогда использовать слова значения которых вы не понимаете?

Божество и человечество соединилось в Нем, как едином Лице, неслиянно и неизменно , нераздельно и неразлучно. Так и подвижники Христа соединяются со Христом.

стоп,стоп.вы отвечаете на какой то свой вопрос.
святой= Христос?

[Looking]

Святость (гр. [греч] αγιοτης, лат. sanctitas), одно из фундаментальных понятий христианского учения. Его основной смысл состоит в причастности человека Богу, его обоженности , в его преображении под действием благодати Божией.

В Новом Завете святыми называются все христиане.

[Алеx N]

А на мой взгляд нет никакой просьбы. Даже с учетом того, что это всего лишь перевод. а не подлинный текст. Есть благословение Богородицы и желание удостоится благодати, подобной той, которой она удостоилась.
.

Ну если вы в словах не видете обращения к Богородице, то боюсь это неисправимо и дело принципа.

"Съ тобою и насъ удостой быть причастниками совершенной твоей благодати, во Христѣ Іисусѣ Господѣ нашемъ, съ Которымъ Отцу со Святымъ Духомъ слава нынѣ и присно и во вѣки вѣковъ. Аминь.»

Это гомилия в честь Богородицы, которая собственно заканчивается молитвой. И о Боге здесь не гу-гу. Ну любой протестант скажет, что удостаивать благодати может только Бог и Его надо просить, а тут Богородица!!!!!!!! и ЕЕ просят и к Ней обращаются, чтобы удостоила той благодати, которой сподобилася Сама. Ну а связь приведенных мною слов и

Ну может вы ищете не свидетельства веры, а свидетельство сочетания букв, ну тогда это другой разговор.......

Здесь все по Писанию: благословят и восхвалят тебя все роды.

Ну а связь этих слов с Съ тобою и насъ удостой просто "потрясающая", ведь смысл слов удостаивать и восхвалять один и тот же????!!!!!.

Попробую объяснить. Сколько человек одновременно только в России молятся Николаю Мирликийскому? Для того, чтобы слышать все молитвы надо быть вездесущим и всеведующим. Таков Бог, поэтому ни у каких даже самых распротестантских протестантов нет сомнений в том, что Он нас слышит. А вот со св. Николаем иначе. Великий человек он, но не Бог....

Можете не стараться, я прекрасно понял вашу мысль и что вы хотели сказать.

Я не помню, чтобы где-то говорилось о том, что все ангелы могут слышать наши молитвы всегда и везде. Такое можно, скажем, с ангелом-хранителем, приставленным к конкретному человеку...
....

То есть ангел хранитель может, а другие ангелы нет. Странная логика. Но вы так и не объяснили природу этого слышания или общения. А если вы не можете объяснить природу этого общения, как можете требовать того, что для такого общения для ангелов или для духов праведников необходимы божественные свойства.

Ну, здесь еще проще. Иоанн, по его собственным словам, видел такое видение, когда был на острове Патмос. Это видение было ему послано Богом. Однократный случай, а вовсе не свойство Иоанна Богослова.

Ну видения были посланы не только ему, а может и не видения 2Кор 12,1-4

Так что Иоанн Богослов не в единственном числе,однако опять же нет объяснения природы этого общения.

[Полиграф П.]

Ну если вы в словах не видете обращения к Богородице, то боюсь это неисправимо и дело принципа.

Естественно, для меня, как и для Вас это дело принципа. Вам важно доказать, что так всегда было, мне - что это лишь позднейшее введение. Что уж тут скрывать...

"Съ тобою и насъ удостой быть причастниками совершенной твоей благодати, во Христѣ Іисусѣ Господѣ нашемъ, съ Которымъ Отцу со Святымъ Духомъ слава нынѣ и присно и во вѣки вѣковъ. Аминь.»

Понимаете, я не очень доверяю этому тексту, ибо это перевод. Даже в Библии, в различных переводах и, конечно, в Синодальном, встречается множество неточностей и странных переводов.
Но если перевод верный, то здесь вообще ересь. Никто не может удостоить благодати, кроме Бога. И сама Дева Мария благодати от Бога удостоилась.
Когда я разговариваю с православными (включая священников и преподавателей учебных заведений) они обязательно подчеркивают, что молитва святым - это не просьба к ним о спасении (или в данном случае о даровании благодати), а именно просьба молить за нас Бога, ибо они ближе к Нему.
А здесь явное наделение Девы Марии божественными полномочиями.
Так что, либо неверный перевод, либо ересь. Выбирайте.

Ну любой протестант скажет, что удостаивать благодати

А Вы с этим не согласны? По определению, благодать (др.-греч. χάρις, лат. gratia) в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения.
Разве Дева Мария, при всем ее величии, Бог?

То есть ангел хранитель может, а другие ангелы нет. Странная логика.

Не так. Я сказал, что один ангел-хранитель - один человек. Ни из чего не следует, что любой ангел может слышать одновременно или по очереди все молитвы к ангелам, возносимые на планете Земля.

Но вы так и не объяснили природу этого слышания или общения. А если вы не можете объяснить природу этого общения, как можете требовать того, что для такого общения для ангелов или для духов праведников необходимы божественные свойства.

Я понимаю, что Вы клоните в свою сторону. Но:
1. В Священном Писании мы имеем свидетельство о том, что ангел может слышать молитву, а что может ее слышать умерший на земле человек - нет, не имеем.
2. Но я говорил даже не об этом. Свойства вездесущности и всеведения необходимы тому или иному святому для того, чтобы он смог слышать все многочисленные молитвы к нему, возносимые тысячами людей в разных концах мира.
Эти свойства божественные, согласны? Но не имея их святой остается всего лишь ограниченным человеком, пусть даже в бестелесном, духовном состоянии.

Ну видения были посланы не только ему, а может и не видения 2Кор 12,1-4

Что это доказывает? Павел в данном отрывке не говорит о том, что подобные случаи дело обычное. Наоборот, он рассказывает об этом случае как о некоем чудесном событии.

Так что Иоанн Богослов не в единственном числе,однако опять же нет объяснения природы этого общения.

А зачем нам природа это общения? Что она в данном и конкретном разговоре доказывает? Разве Иоанн, будучи в духе, слышал молитвы людей, возносимые ему? Он видел только то, что Бог пожелал ему показать.

[Faith]

Проблема не в авторитетности Библии, а в ее толковании. Как можно толковать Писание со всеми вытекающими последствиями вне Предания церкви.

Проблемы как таковой нет. Один человек сумировал свое отношение к Библии таким приципом. Он вложил в этот принцип то, что я написала выше. Он не был против преданий. Он был против преданий, которые противоречат Билии. Чтобы понять, зачем он это сделал, надо знать его историю.
А если кто-то использует имя этого принципа и вкладывает в него совсем другое значение, то это к ним вопрос, а не к принципу.

[tabo]

Один человек сумировал свое отношение к Библии таким приципом.

такого рода действия привели к еще большей раздробленности Христианства.

[tabo]

может не стоит тогда использовать слова значения которых вы не понимаете?

понимание есть, но вот выразить его словами иногда трудно.

стоп,стоп.вы отвечаете на какой то свой вопрос.
святой= Христос?

я показал уже в какой мере Соединились Две Природы во Христе, в какой мере соединяется Человек со Христом в Причастии вряд ли скажу.

[tabo]

В Новом Завете святыми называются все христиане.

может укажешь где почитать об этом?