== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[kirbill]

Скажи, слово крещение во множественном числе тебя не смущает?

Неа, не смущает, а что? Есть и крещение в Моисея, есть претензии Павла, что якобы - разве Бог разделился и вы в Павла крестились?

[GALIN_ka]

Неа, не смущает, а что? Есть и крещение в Моисея, есть претензии Павла, что якобы - разве Бог разделился и вы в Павла крестились?

Иисус сказал:"Никто не вливает новое вино в мехи старые,и что заплатки новые нельзя пришивать к ветхой одежде",так и с крещениями.
В Новом завете в учении Иисуса Христа есть только "новые"крещения
-водное и Духом Святым.
Не надо приплетать в угоду своим понятиям в учение Христа
крещение в Моисея.
А насчёт Павлова крещения,так о нём и говорить не стоит.

[GALIN_ka]

[QUOTE=kirbill;2790624]

Ничего не понял, что ещё за прообраз нашего духа, если дух у человека был всегда? Бог так и жил в храме Соломона, как и сейчас, там где двое или трое соберутся во имя Моё - там и я посреди них.






Вам надо понять ,что произошло с первым человеком после его грехопадения.
А произошло то,что у него в духе умерли способности общаться с Богом
напрямую(поклонение)и умерла также интуиция в нём.(получение от Бога информации).Это и есть смерть духовная. Отделение от Бога.

После возрождения-рождения свыше, у верующего оживает его дух,
то есть у него появляется снова способнось общаться с Богом,
получать знания,информацию от Духа Божия(Святого).Верующий
становится"причастником Божеского естества".Ведь Дух Святой
поселяется в нём.

Оживший к Богу дух человека-Это его святое святых. Только там
может находиться Дух Святой.


Вам надо знать о функции духа и функции души.Это поможет многое
понимать лучше.

[kirbill]

Иисус сказал:"Никто не вливает новое вино в мехи старые,и что заплатки новые нельзя пришивать к ветхой одежде",так и с крещениями.
В Новом завете в учении Иисуса Христа есть только "новые"крещения
-водное и Духом Святым.
Не надо приплетать в угоду своим понятиям в учение Христа
крещение в Моисея.
А насчёт Павлова крещения,так о нём и говорить не стоит.

А ты сейчас чего делаешь, как не учишь учениям о крещениях, и если ты не заметила то все лжеевреи с лжепейсами крещены в Моисея.
Это тебе, как-бы всё равно, а им нет

[kirbill]

Вам надо понять ,что произошло с первым человеком после его грехопадения.
А произошло то,что у него в духе умерли способности общаться с Богом
напрямую(поклонение)и умерла также интуиция в нём.(получение от Бога информации).Это и есть смерть духовная. Отделение от Бога.

Очень интересная лекция, но можно поподробнее со ссылками или из Предания, а то у нас с правильными словами по Писанию об этом сказано. Без всякой "интуиции"

После возрождения-рождения свыше, у верующего оживает его дух,
то есть у него появляется снова способнось общаться с Богом,
получать знания,информацию от Духа Божия(Святого).Верующий
становится"причастником Божеского естества".Ведь Дух Святой
поселяется в нём.

Это и даёт крещение во Христа, рождение свыше и возможность получения духовных даров, а также погружение во Христа Духом Святым.

Оживший к Богу дух человека-Это его святое святых. Только там
может находиться Дух Святой.

Ты хоть знаешь чего такое дух как-бы?

Вам надо знать о функции духа и функции души.Это поможет многое
понимать лучше.

Ой, не могу, это вот ты свои ощущения выражаешь, что тебе надо, а не мне - так в чём дело. Если у тебя на сердце лежит просвещаться на эту тему, так просвещайся, могу тебе рассказать или поговорить на эту тему. Исправить пару твоих ошибок таки.

[kirbill]

Вот тебе некоторая функция духа и если кратко, то Господь открыл мне путь к покаянию, и я до сих пор в покаяние. Я читаю Псалтирь по два-три стиха в день. Сейчас я заканчиваю 83(84) Псалм. Самое интересное, что когда я читаю, то происходят знамения. Ниже их перечень.

http://www.evangelie.ru/forum/t75892.html#post2291355

Потряслась и всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания гор, ибо разгневался Бог; поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли сыпались от Него.....Пустил стрелы Свои и рассеял их, множество молний, и рассыпал их.Пс.17:8-9...15
Европу заволокло пеплом

и заставляет их скакать подобно тельцу, Ливан и Сирион, подобно молодому единорогу.Пс.28:6
Сирион и Ливан

восточным ветром Ты сокрушил Фарсийские корабли.Пс.47:8
Флотилия не прошла

Погибли 40 человек курсанты, будущие офицеры Управления тюрем, следовавшие в тюрьму «Дамон» для эвакуации заключенных.
Крупнейший пожар в Израиле в новейшей истории
Господь услышал и воспламенился гневом, и огонь возгорелся на Иакова, и гнев подвигнулся на Израиля.Пс.77:21
гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил. При всем этом они продолжали грешить и не верили чудесам Его.Пс.77:31

Вот уже почти две недели подряд из разных стран мира приходят новости о массовой гибели птиц: где-то неожиданно умирают сотни голубей, где-то замертво падают галки или горлицы. Ученые предлагают обеспокоенным жителям планеты разные версии происходящего: кто-то говорит, что пернатые гибнут от страха перед фейерверками, другие предполагают, что всему виной ядовитые химикаты. Но при этом все специалисты сходятся в одном - пока понятно лишь то, что толком ничего непонятно.
Lenta.ru: Из жизни: Птичий хрип
и, как пыль, одождил на них мясо и, как песок морской, птиц пернатых:Пс.77:27

Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.Пс.81:5
Землятресение в Японии.Сдвинулась ось земли

з.ы. к функции какого члена ты это отнесёшь, то есть через какой член действует Господь Бог, по твоему мнению.
Я же радуюсь вместе с Ним таки:
И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.Втор.28:63
За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;Прит.1:26
Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.Пс.2:4

[GALIN_ka]

[QUOTE=kirbill;2791581]Вот тебе некоторая функция духа и если кратко, то Господь открыл мне путь к покаянию, и я до сих пор в покаяние.





Вы пишите о покаянии так ,словно с Луны свалились.Очень странно.Так у лютеран учат? Или вы русского не знаете?Надеюсь,что вы просто неудачно выражаетесь.

[kirbill]

Вы пишите о покаянии так ,словно с Луны свалились.Очень странно.Так у лютеран учат? Или вы русского не знаете?Надеюсь,что вы просто неудачно выражаетесь.

Греческое слово μετάνοια (метанойя «покаяние») означает «перемена ума», «перемена мыслей»[4]. Проповедь Христа призывает к изменению образа мысли и образа жизни, отказу от греховных дел и помыслов. Синонимом покаяния является часто встречающееся в Библии слово «обращение»: «Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши» (Иер.18:11). Кающийся человек подобен блудному сыну из евангельской притчи (Лк.15:11-24): живя в грехе, он удаляется от Бога, но после многих невзгод, «пришед в себя», решается вернуться к Отцу.
Покаяние подразумевает не столько сожаление о прошлом, сколько новый взгляд человека на самого себя, на других и на Бога, это перенесение центра жизни на Святую Троицу. Обратиться, объясняет Митрополит Антоний Сурожский, «значит отвернуться от множества вещей, которые имели цену для нас только потому, что были нам приятны или полезны. Обращение проявляется прежде всего в изменении шкалы ценностей: когда в центре всего Бог, всё остальное становится на новые места, получает новую глубину. Всё, что Божие, всё, что принадлежит Ему положительно и реально. Всё, что вне Его, не имеет ни ценности, ни значения. [] это активное, положительное состояние, заключающееся в том, чтобы идти в правильном направлении».

з.ы. ты считаешь, что если я отвратился от всего и нахожу ценности через Псалтирь, то это не покаяние, когда я с каждым прочитаным местом понимаю, что это благоприятно Богу и т.д.?

[Leerling]

Неа, не смущает, а что? Есть и крещение в Моисея, есть претензии Павла, что якобы - разве Бог разделился и вы в Павла крестились?

Ты привёл 1Кор.10:2 - вовремя, но используешь этот стих не правильно. По твоему Павел сказал в Евр.:6:2 "Учению о крещениях", потому что крещение в Моисея (1Кор.10:2) - это одно крещение , а крещение в Христа - это другое крещение? И в чём же состоит учение о крещении в Моисея?


"Крещение в Моисея" 1Кор.10:1-2- это образное выражение. "А это были образы для нас" 1Кор.10:6.

Цитата из Библии:

2 И все они крестились в Моисея в облаке и в море.

Облако, под которым были шедшие за Моисеем, это Дух Святой - и это понятно .


Крестились в Моисея в облаке - это наше крещение Духом Святым. Крестились в Моисея в море - это наше крещение в воде. Это два разных крещения в Евр.6:2 ( крещение в Духе и крещение в воде), которые суть одно крещение для нас с тобой - в аспекте ЕДИНСТВА Еф.4:5.

[Валерий К]

Ну, и дальше чего, это же не меняет, что крестятся Духом не как одномоментный акт, а это погружение во Христа на протяжение всей жизни.


Так и есть, что они получили Духа для крещения во Христа, но если нет водного крещения во Христа то языки к крещению ни разу не относятся.


Куда я добавляю слово помазание? Это ты добавил слово "языки" к крещению.

Словари? О да, предание начать читать, что же читай у православных и римо-католиков его очень много. Там же ты и изменишь свой винегрет на твёрдое упование.

Вас смущают драйвера для понимания ? - если хотите словари это драйвера .... = или ваш комп без драйверов работает ???



Почему Иисус ГОВОРИТ О ДНЕ :

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:5)
ибо Иоанн крестил людей водой, а вы вскоре будете крещены Святым Духом". (Деяния 1:5 современный перевод)


Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (От Иоанна 3:5-7)

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (От Иоанна 14:16,17)

Крещение = это принятие этого УТЕШИТЕЛЯ ! это и есть рождение от ДУХА.

И как доказательство этого крещения :

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2:2-4)

[kirbill]

Ты привёл 1Кор.10:2 - вовремя, но используешь этот стих не правильно. По твоему Павел сказал в Евр.:6:2 "Учению о крещениях", потому что крещение в Моисея (1Кор.10:2) - это одно крещение , а крещение в Христа - это другое крещение? И в чём же состоит учение о крещении в Моисея?

Обрезание таки да

Облако, под которым были шедшие за Моисеем, это Дух Святой - и это понятно .

Я бы не стал так быстро утверждать, ибо это был Иегова, у меня так и прописано в Писание.

Крестились в Моисея в облаке - это наше крещение Духом Святым. Крестились в Моисея в море - это наше крещение в воде. Это два разных крещения в Евр.6:2 ( крещение в Духе и крещение в воде), которые суть одно крещение для нас с тобой - в аспекте ЕДИНСТВА Еф.4:5.

Ну-ну, то есть таки и пытаешься своим разумом постичь, да?
В пустыне было два обрезания, до и перед входом в землю обетованную, так вот.
Также и Дух давался для них, но это было не крещение, таки как-бы да.
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.Прит.3:5

з.ы. теперь давай про христианское крещение

[kirbill]

Вас смущают драйвера для понимания ? - если хотите словари это драйвера .... = или ваш комп без драйверов работает ???

У меня Предание, по которому эти словари создавались, неужели не понятно

Почему Иисус ГОВОРИТ О ДНЕ.

Потому что до это дня они не крестились Духом.

Крещение = это принятие этого УТЕШИТЕЛЯ ! это и есть рождение от ДУХА.

Рождение да, но не крещение, ибо крещение только во Христа - ОДНО крещение.

И как доказательство этого крещения :

Ты ещё ни разу не показал, что это крещение как акт, а не акт помазания как у Корнилия
Не отбрасывай Писание, если тебе уже устроили холодный душ другими местами, не стоит там в стороне топтаться на одном месте - которое можно объяснить другими местами из Писания. Для чего и существует Сола Скриптура.

[Leerling]

Я бы не стал так быстро утверждать, ибо это был Иегова, у меня так и прописано в Писание.

А разве Дух Святой - не суть Иегова?

Ну-ну, то есть таки и пытаешься своим разумом постичь, да?

....а мы имеем ум Христов.

В пустыне было два обрезания, до и перед входом в землю обетованную, так вот.
Также и Дух давался для них, но это было не крещение, таки как-бы да.

Это какие два обрезания? Места Писания приведи.
Дух давался, но Павел сказал что они были крещены в Моисея. Значит, - крещение, только в прообразе.

з.ы. теперь давай про христианское крещение

А мы о каком крещении говорили до селе? О иудейском что-ли крещении? Скажешь тоже.


Опять ты уходишь в сторону. Когда тебе было показано у Павла слово крещения во множественном числе, ты парировал крещением в Моисея. Но сечас ты говоришь, что это было не крещение, таки как-бы да. Надо быть последовательным.


Христианское крещение Еф.4:5 - это два крещения в Евр.6:2 - крещение в воде и крещение Духом. Поверь на слово, что у меня есть основания для такого исповедания в Писании. Пример апостолов - два крещения - в воде и крещение Духом в день Пятидесятницы, - в доме Конилия, - ты говоришь нет даже против Писания и слов Петра, где он называет сошествие Духа в доме Корнилия - крещением Духом. Я тебе и красным цитаты приводил не единожды, - но ты упрямо говоришь - НЕТ, написано про помазание, тогда как в ЭТИХ местах Библии такого слова и нет, а есть "крещение Духом".

[kirbill]

А разве Дух Святой - не суть Иегова?

Суть, да, но надо учитывать некоторые нюансы. Лучше как написано.

....а мы имеем ум Христов.

Ииииии? Ты считаешь, что у тебя нет разума, так что-ли? Я тебе не про ум говорю таки

Это какие два обрезания? Места Писания приведи.
Дух давался, но Павел сказал что они были крещены в Моисея. Значит, - крещение, только в прообразе.

В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.Ис.Нав.5:2
Естественно, что это крещение в прообразе, так вот получение Духа это ни разу не обрезание и не крещение как акт.

А мы о каком крещении говорили до селе? О иудейском что-ли крещении? Скажешь тоже.

Ну, если ты взял прообразом крещение в Моисея, то и младенцев мы также крестим.

Опять ты уходишь в сторону. Когда тебе было показано у Павла слово крещения во множественном числе, ты парировал крещением в Моисея. Но сечас ты говоришь, что это было не крещение, таки как-бы да. Надо быть последовательным.

Последовательным надо быть, если говоря о христианском крещение, я сказал, что принятие Духа это помазание, а не крещение. Также, как и когда Господь дал 72 Духа, то это было не крещение. Обрезание прообраз крещения во Христа - как акта.

Христианское крещение Еф.4:5 - это два крещения в Евр.6:2 - крещение в воде и крещение Духом.

Ну, вот ты и попался, значит крещения ДВА. Ну как так. Ты посмотри кому адресовано Послание

Поверь на слово, что у меня есть основания для такого исповедания в Писании. Пример апостолов - два крещения - в воде и крещение Духом в день Пятидесятницы,

Крещение одно - во Христа и Апостолы были помазаны в День Пятидесятницы, и далее уже крестились Духом, это погружение как действие. Поэтому и сказано, что будете погружены Духом, а не крещены актом.

- в доме Конилия, - ты говоришь нет даже против Писания и слов Петра, где он называет сошествие Духа в доме Корнилия - крещением Духом.

Пётр назвал крещение Корнилия - крещением водой, после принятия Духа, а крещением Духом он назвал действие(то есть погружение) во Христа и поэтому после помазания Корнилия Духом сразу же всех и покрестил для крещения Духом.

Я тебе и красным цитаты приводил не единожды, - но ты упрямо говоришь - НЕТ, написано про помазание, тогда как в ЭТИХ местах Библии такого слова и нет, а есть "крещение Духом".

Про помазание и рукоположение есть в других местах. Также, как и в случае с Моисеем, принятие Духа не названо крещением.

[Leerling]

Ну, вот ты и попался, значит крещения ДВА. Ну как так. Ты посмотри кому адресовано Послание

А так - два. Так ты не еврей что ли? Игнорируешь послание к евреям? Ведь ты сам первый вспомнил Евр.6:2.