== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[kirbill]

А так - два. Так ты не еврей что ли? Игнорируешь послание к евреям? Ведь ты сам первый вспомнил Евр.6:2.

Сейчас ОДНО крещение. Крещение в Моисея уже не в силе. Уже Новый Завет о Христе.

[Leerling]

Сейчас ОДНО крещение. Крещение в Моисея уже не в силе. Уже Новый Завет о Христе.

Крещение в Моисея в облаке и море из 1Кор.10:2 - это образ для нас, то бишь прообраз нашего крещения Духом и крещения в воде, а НЕ реальный ритуал ветхого завета. Поэтому как ты говоришь, что Крещение в Моисея уже не в силе? Это о приношении в жертву животных так можно говорить , - что такой обряд уже не в силе, ибо Христос есть Пасха наша, закланный за нас.


И всё же, если по твоим словам, "крещение в Моисея уже не в силе" то для чего тогда Павел употребляет слово крещения во множественном числе? "Посему, оставивши начатки учения Христова, поспешим к совершенству и не станем снова полагать основание....учению о крещениях...".


Учение о крещениях - это начатки учения Христова.

[kirbill]

Крещение в Моисея в облаке и море из 1Кор.10:2 - это образ для нас, то бишь прообраз нашего крещения Духом и крещения в воде, а НЕ реальный ритуал ветхого завета. Поэтому как ты говоришь, что Крещение в Моисея уже не в силе? Это о приношении в жертву животных так можно говорить , - что такой обряд уже не в силе, ибо Христос есть Пасха наша, закланный за нас.

Я уже слышал отвоём Толкование, но это не более того, когда я тебе привёл про два обрезания. Обрезание было актом крещения, как и крещение во Христа водой, а принятие Духа так и было принятием - когда Господь взял от Духа и раздал другим. И да, что крещение в Моисея уже не в силе, так как не Моисей у нас сейчас вместо Бога и давал Господь Духа другим для помощи Моисею.
И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.Чис.11:25
Обрезание сейчас плотское ничто таки.

И всё же, если по твоим словам, "крещение в Моисея уже не в силе" то для чего тогда Павел употребляет слово крещения во множественном числе? "Посему, оставивши начатки учения Христова, поспешим к совершенству и не станем снова полагать основание....учению о крещениях...".

Так как непокоривые лжеевреи считают его до сих пор в силе и если было крещение в Моисея служащим прообразом крещения во Христа, то знать прообораз это и есть учение о крещениях, вот как я тебе сейчас привожу.

Учение о крещениях - это начатки учения Христова.

Ясно, начатки учения Христова это совсем другое, а учение о крещениях это "поспешим к совершенству" уже
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;Евр.6:1

[Leerling]

Ясно, начатки учения Христова это совсем другое, а учение о крещениях это "поспешим к совершенству" уже
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;Евр.6:1

Опять всё наоборот, на 180 гр.

Цитата из Библии:

1. Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3. И это сделаем, если Бог позволит.

Павел учит оставив начатки, поспешить к совершенству. Читаем далее. И НЕ СТАНЕМ СНОВА ПОЛАГАТЬ ОСНОВАНИЕ для 1) обращения от мёртвых дел и вере в Бога 2) учению о крещениях, 3) учению о возложении рук 4) учению о воскресении мёртвых и суде вечном. И это сделаем, - но позже, а сейчас речь моя, - Павла о совершенстве. Четыре пункта - это начатки учения Христова. Но сегодня как впрочем и всегда, христиане предпочитают почитать за "совершенство" эти 4 пункта, которые суть начатки учения, - потому и нет желаемого роста в жизни .

[kirbill]

Опять всё наоборот, на 180 гр.

Где ты увидел, что на 180 градусов, когда как это ты поворачиваешь всё на 180 градусов.

Павел учит оставив начатки, поспешить к совершенству. Читаем далее. И НЕ СТАНЕМ СНОВА ПОЛАГАТЬ ОСНОВАНИЕ

Да, так как у нас есть начатки учения Христова, то поспешим к совершенству - то есть к 1) не обращения от мёртвых дел и вере в Бога 2) учению о крещениях, 3) учению о возложении рук 4) учению о воскресении мёртвых и суде вечном.

И это сделаем, - но позже, а сейчас речь моя, - Павла о совершенстве.

Ага, твоя речь, ну-ну. Павел так и говорит, что кто спешит к совершенству, не должен пологать своё основание тому-то и тому-то...как при покаяние

Четыре пункта - это начатки учения Христова.

Все эти пункты это путь к совершеству, так как нельзя снова покаянием обновлять человека, а надо через эти пункты.

Но сегодня как впрочем и всегда, христиане предпочитают почитать за "совершенство" эти 4 пункта, которые суть начатки учения, - потому и нет желаемого роста в жизни .

Ты просто видимо от них отказался, поэтому и не видишь ничего, так как 1) это уже оправдание верой через познание Иисуса Христа по благодати становится сообразно Иисусу Христу и этого можно добиться только в грядущей жизни
А ты уши развесил таки.
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.Деян.28:23

з.ы. я даже не знаю, как язык то повернулся назвать это начатком учения Христова, это тоже самое заявить: Я полностью познал Бога таки

[Leerling]

Да, так как у нас есть начатки учения Христова, то поспешим к совершенству - то есть к 1) не обращения от мёртвых дел и вере в Бога 2) учению о крещениях, 3) учению о возложении рук 4) учению о воскресении мёртвых и суде вечном.

Судя по твоим словам, - учение о крещениях это совершенство. Правильно я тебя понимаю?

[kirbill]

Судя по твоим словам, - учение о крещениях это совершенство. Правильно я тебя понимаю?

Естественно, не само учение о крещениях о тех ступенях Боговедения которые не стоит отвергать и какие стоит отвергать, а само Боговедение приводит к совершенству
И если бы не было такой важности, то Павел бы не привёл в претензию, что "или во имя Павла вы крестились?"
Некоторые вон вообще соблюдают заповеди Ноя, так чего они там, в Ноя крестились что-ли?

[GALIN_ka]

Естественно, не само учение о крещениях о тех ступенях Боговедения которые не стоит отвергать и какие стоит отвергать, а само Боговедение приводит к совершенству
И если бы не было такой важности, то Павел бы не привёл в претензию, что "или во имя Павла вы крестились?"
Некоторые вон вообще соблюдают заповеди Ноя, так чего они там, в Ноя крестились что-ли?

Признайтесь честно-вы христианин?
Создаётся впечатление,что вы абсолютно ничего в учении Христа не понимаете.
Всё у вас перевёрнуто"с ног на голову".Даже жалко вас.Извините,но это так.Элементарных вещей не видите.Или не хотите видеть.

[kirbill]

Признайтесь честно-вы христианин?
Создаётся впечатление,что вы абсолютно ничего в учении Христа не понимаете.
Всё у вас перевёрнуто"с ног на голову".Даже жалко вас.Извините,но это так.Элементарных вещей не видите.Или не хотите видеть.

Меня, милый человек, не оскверняет чего выходит из твоих уст - поэтому можешь не извиняться
Если ты не веришь, что при крещение человек рождается свыше и получает духовные дары и уже возрастает в Слове, то есть призван и избран Богом и находится под Боговедением и если не отвергает духовные дары и Боговедение спасается и при содействие полученого Духа идёт к совершенству.
Ну, что ещё сказать, можешь своими делами заслуживать спасение отвергая духовные дары

[GALIN_ka]

Меня, милый человек, не оскверняет чего выходит из твоих уст - поэтому можешь не извиняться
Если ты не веришь, что при крещение человек рождается свыше и получает духовные дары и уже возрастает в Слове, то есть призван и избран Богом и находится под Боговедением и если не отвергает духовные дары и Боговедение спасается и при содействие полученого Духа идёт к совершенству.
Ну, что ещё сказать, можешь своими делами заслуживать спасение отвергая духовные дары

Да с чего вы решили,что я отвергаю духовные дары?
Я многие из них имею уже 20 лет и активно стараюсь с помощью Святого Духа их использовать.
А рождается человек свыше не при крещении,а при истинном
покаянии,которое,как в Слове сказано,даёт Бог.

[kirbill]

Да с чего вы решили,что я отвергаю духовные дары?
Я многие из них имею уже 20 лет и активно стараюсь с помощью Святого Духа их использовать.
А рождается человек свыше не при крещении,а при истинном
покаянии,которое,как в Слове сказано,даёт Бог.

Да, покаяние также является духовным даром, что есть начаток учения Христова и это ещё не рождение свыше

[GALIN_ka]

Да, покаяние также является духовным даром, что есть начаток учения Христова и это ещё не рождение свыше

Как вы не поймёте,что Бог ничего не хочет иметь общего с мёртвым
духовно-нерождённым ещё свыше человеком?
Самое первое,что должно быть у верующего-это рождение от Бога.
А произойдёт оно в момент покаяния (обращения). Евреям 6:1
Это,можно сказать"начало начатков учения Христа".

[kirbill]

Как вы не поймёте,что Бог ничего не хочет иметь общего с мёртвым
духовно-нерождённым ещё свыше человеком?
Самое первое,что должно быть у верующего-это рождение от Бога.
А произойдёт оно в момент покаяния (обращения). Евреям 6:1
Это,можно сказать"начало начатков учения Христа".

Неужели ты не понимаешь, что все люди духовно мёртвые после грехопадения Адама, а с ними как раз и имеет дело Бог
И как произойдёт рождение от Бога, если Бог с ним не хочет иметь отношение, и не от наших дел - а от избрания и призвания от Бога.
И покаяние Он Сам даёт

з.ы. и покаяние это обратное Евреям 6:1

[kirbill]

Это,можно сказать"начало начатков учения Христа".

Начала начатков учения Христова - это жесть конечно

[GALIN_ka]

[QUOTE=kirbill;2797716]



Я думаю,что вы всё уже поняли правильно,только не хотите признать.