== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[LoveForAll]

считаешь, что "крещенные духом" самые крутые?

[Ольга Владим.]

считаешь, что "крещенные духом" самые крутые?

А разве христиане, имеющие силу Духа Святого - это проявление их слабости?

[kirbill]

А разве христиане, имеющие силу Духа Святого - это проявление их слабости?

Проявление слабости, в том, что кто-то считает крещение Духом одномоментным актом

[Ольга Владим.]

Проявление слабости, в том, что кто-то считает крещение Духом одномоментным актом

Крещение - да.

А вот жизнь в Духе - нет.

[kirbill]

Крещение - да.
А вот жизнь в Духе - нет.

Нет такого крещения Духом, как одномоментного акта, есть только крещение во Христа и дальнейшая жизнь(крещение) в Духе - как и у Иисуса:
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!Лук.12:50

[Ольга Владим.]

Нет такого крещения Духом, как одномоментного акта, есть только крещение во Христа и дальнейшая жизнь(крещение) в Духе - как и у Иисуса:
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!Лук.12:50

И что? Иисус крестился годами?

Крещение - это акт перехода - из одного состояния - в другое.

[kirbill]

И что? Иисус крестился годами?

Крещение - это акт перехода - из одного состояния - в другое.

Иисус крестился на протяжение всего времени до распятия и крестился в смерть свою Духом, ибо даже через Петра сатана хотел его искусить, чтобы Иисус не шёл на распятие
Акт перехода это крещение во Христа - усыновление - а крещение Духом происходит на протяжение всей нашей жизни вплоть до смерти нашей

[Leerling]

Иисус крестился на протяжение всего времени до распятия и крестился в смерть свою Духом, ибо даже через Петра сатана хотел его искусить, чтобы Иисус не шёл на распятие

В Лк.12:50 Иисус говорит совсем не о том, о чём Он говорил например в Дн.1:5,8 .

Иисус в Лк.12:50 имел в виду своё житиё на пути к Голгофской смерти, которые ( житиё и смерть) были олицетворением того, как Господь отрёкся от своей души-жизни, от своего Я. «Я сораспялся с Христом» - заявлял Павел. «Уже не я живу, но живёт во мне Христос» Гал.2:20. То же самое в Фил.2:4-8. Христос будучи образом Божиим, принял образ человека-раба, смирил себя до смерти ради нас. По этому примеру, мы должны принимать друг друга без соперничества и тщеславия. То бишь смысл слова крещения в Лк.12:50, Мф.20:22 это не крещение Духом Святым в аспекте Дн.11:15-16.

- а крещение Духом происходит на протяжение всей нашей жизни вплоть до смерти нашей

Крещение Духом Святым это одномоментный акт. Примеров в Писании предостаточно.

Первое место Дн.1:5,8 - утверждает, что крещение Святым Духом это схождение Духа на человека как единовременное событие.

Цитата из Библии:

Дн.1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Дн.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Второе место. Дн.10: 44-48 . Дух Святой сошёл на верующих в доме Корнилия и они получили дар Святого Духа. Это называется крещением Духом Святым.

Цитата из Библии:

Дн.10: 44-48 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней

Третье место Дн.11:15-16 Крещением Духом Святым называется СОШЕСТВИЕ Духа Святого НА человека, как об этом говорил Пётр, свидетельствуя о том, что же произошло в доме Корнилия.

Цитата из Библии:

Дн.11:15-16 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.

Таким образом, Пётр в Дн.11:15-16 называет ТО, что произошло с верующими в доме Корнилия - крещением Духом Святым и приравнивает случившееся в доме Корнилия с тем, что произошло с ними в начале Дн.2.

Четвёртое место. Дн.8:16-18. Крещение Духом это принятие Духа человеком или СОШЕСТВИЕ Духа НА человека.

Цитата из Библии:

Дн.8:15-17 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги

Пятое место. Дн.19:4-6. Дух Святой сошёл на Ефесских учеников.

Цитата из Библии:

Дн.19:4-7 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Если говорить о том, что происходит на протяжение всей нашей жизни вплоть до смерти нашей, то для этого есть такие выражения как водительство Духом, хождение Духом, исполнение Духом.

[kirbill]

В Лк.12:50 Иисус говорит совсем не о том, о чём Он говорил например в Дн.1:5,8 .

Как раз об этом я и говорю, что Иисус крестился в смерть до голгофы, так что Его крещение было одномоментным актом во время крещения от Иоанна и дальнейшим крещением в смерть Духом до голгофы.
А в деяниях описано то, что кто покаится и крестится и получит дар Духа Святого, а так как Иоанн не давал Духа - то апостолы ждали Его от Иисуса и это не было одномоментным актом крещения

Крещение Духом Святым это одномоментный акт. Примеров в Писании предостаточно.

Прошу ссылки в студию таки.

Первое место Дн.1:5,8 - утверждает, что крещение Святым Духом это схождение Духа на человека как единовременное событие.

Ничего тут про одномоментный акт не говорится, а говорится, что Иоанн не крестил после крещения во Христа Духом - а Иисус будет крестить Духом на всём протяжение принятия Духа Святого - именно примете силу - когда сойдёт Дух Святой - и последующая жизнь будет у Апостолов крещена Духом на протяжение их жизни до смерти.

Второе место. Дн.10: 44-48 . Дух Святой сошёл на верующих в доме Корнилия и они получили дар Святого Духа. Это называется крещением Духом Святым.

Это называется, как и написано в Писание - "излияние" Духа, а не крещение - крещение было потом - во Христа.

Третье место Дн.11:15-16 Крещением Духом Святым называется СОШЕСТВИЕ Духа Святого НА человека, как об этом говорил Пётр, свидетельствуя о том, что же произошло в доме Корнилия.
Дн.11:15-16 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

Он так и сказал, что "сошествие" и ни разу про крещение, ибо затем крестил их во Христа - ну ты совсем уже поплыл.

Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
[/BIBLE]

Это к этому фрагменту не относится, ибо Иоанн не давал Духа Святого при крещение, а Иисус даёт в последующую жизнь для погружения во Христа.

Таким образом, Пётр в Дн.11:15-16 называет ТО, что произошло с верующими в доме Корнилия - крещением Духом Святым и приравнивает случившееся в доме Корнилия с тем, что произошло с ними в начале Дн.2.

Таким образом, ты нагло ворочаешь Писание, и вешаешь лапшу - ибо "излияние" и "соществие" так и называется - а затем Пётр их крестил.
Ищи другие места.

Четвёртое место. Дн.8:16-18. Крещение Духом это принятие Духа человеком или СОШЕСТВИЕ Духа НА человека.

Опять ты путаешь палец с дыркой таки.

BIBLE]Дн.8:15-17 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги[/BIBLE]

Так и есть и это называется миропомазание, а не крещение, тут ни разу нет про крещение Духом - а есть про крещение Иоанна - но Иоанн при крещение не давал Духа Святого.

Пятое место. Дн.19:4-6. Дух Святой сошёл на Ефесских учеников.

Цитата из Библии:

Дн.19:4-7 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Итак, сначала они крестились во Христа, а затем было проведено миропамазание - миропомазание ни разу не крещение - снова путаешь палец с дыркой - а также вешаешь лапшу не по Писанию.

Если говорить о том, что происходит на протяжение всей нашей жизни вплоть до смерти нашей, то для этого есть такие выражения как водительство Духом, хождение Духом, исполнение Духом.

Это называется погружение во Христа Духом Святым -естественно под водительством Духа Святого

з.ы. начинай новую попытку вешания лапши

[kirbill]

А это место вообще жесть:
Дн.19:4-7 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Это сколько надо переесть, чтобы не заметить, что сначала было крещение во Христа - а затем возложение рук(миропомазание) и заменить настоящее крещение на рукоположение и объявить рукоположение крещением - это нечто.

Непостижимо

[Leerling]

Ничего тут про одномоментный акт не говорится, а говорится, что Иоанн не крестил после крещения во Христа Духом - а Иисус будет крестить Духом на всём протяжение принятия Духа Святого - именно примете силу - когда сойдёт Дух Святой - и последующая жизнь будет у Апостолов крещена Духом на протяжение их жизни до смерти.

То есть у вас «примите силу когда сойдёт на вас Дух Святой» - это длительный процесс? Может, и сегодня вы приняли силу и сегодня на вас сошёл Дух Святой, - как и вчера? Вы каждодневно-каждоминутно принимаете силу и схождение НА вас Духа? Да/нет?

Это называется, как и написано в Писание - "излияние" Духа, а не крещение - крещение было потом - во Христа.
Он так и сказал, что "сошествие" и ни разу про крещение, ибо затем крестил их во Христа - ну ты совсем уже поплыл.
Это к этому фрагменту не относится, ибо Иоанн не давал Духа Святого при крещение, а Иисус даёт в последующую жизнь для погружения во Христа.
Таким образом, ты нагло ворочаешь Писание, и вешаешь лапшу - ибо "излияние" и "соществие" так и называется - а затем Пётр их крестил.
Ищи другие места.

Ещё раз. Или вы никогда не читали Дн.11:15-16 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым`
Пётр употребляет выражение КРЕЩЕНЫ ДУХОМ СВЯТЫМ к случаю в доме Корнилия. А в доме Корнилия произошло вот что : Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.Дн.10:44

Итак, сначала они крестились во Христа, а затем было проведено миропамазание - миропомазание ни разу не крещение

Случай Дн.8:17 это не миропомазание, а чисто КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ, я это утверждаю на основании факта, что в Дн.8:16-18 на крестившихся воде СОШЁЛ Дух Святой. Сравните с Дн.11:15-16. Сошествие Духа НА человека это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ.

[Leerling]

kirbill

Этот ваш лексикон свидетельство вашего «крещения» или «миропомазания» ? Ведь оправдаетесь.

ну ты совсем уже поплыл.

Опять ты путаешь палец с дыркой таки

вешаешь лапшу

вообще жесть

Это сколько надо переесть

[kirbill]

kirbill

Этот ваш лексикон свидетельство вашего «крещения» или «миропомазания» ? Ведь оправдаетесь.

А что такого, что у меня уши обрезанные, чтобы на них лапшу не вешали? И какие мои выражения противоречат Писанию? Разве они грубые или оскорбляют собеседника?

[kirbill]

То есть у вас «примите силу когда сойдёт на вас Дух Святой» - это длительный процесс? Может, и сегодня вы приняли силу и сегодня на вас сошёл Дух Святой, - как и вчера? Вы каждодневно-каждоминутно принимаете силу и схождение НА вас Духа? Да/нет?

Очень интересный вариант. Задать несколько вопросов и спросить: да/нет.
1. Да 1/2 Нет 2/2 2. Да.1/2 нет 2/2 3. Нет, но желаю, таки.1/2 Нет 2/2
Короче высшая математика

Ещё раз. Или вы никогда не читали Дн.11:15-16 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым`

Так и есть, что Иоанн крестил водой, а Иисус крестит Духом - в этом и различие - но это постоянный процесс после принятия Духа Святого и это не одномоментный акт крещения - крещение - как одномоментный акт у Апостолов было до принятия Духа Святого.

Пётр употребляет выражение КРЕЩЕНЫ ДУХОМ СВЯТЫМ к случаю в доме Корнилия. А в доме Корнилия произошло вот что : Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.Дн.10:44

Пётр не употреблял там этого слова, хорошо у меня уши обрезанны, а крестил их во Христа после того - как на корнилия излился Дух Святой.

Случай Дн.8:17 это не миропомазание, а чисто КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ, я это утверждаю на основании факта, что в Дн.8:16-18 на крестившихся воде СОШЁЛ Дух Святой. Сравните с Дн.11:15-16. Сошествие Духа НА человека это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ.

1. Первый случай, когда люди были уже крещены во Христа, тогда их никто не крестил - а просто возложили руки - там нет про крещение ничего.
2. Второй случай с корнилием показывает, что Пётр после сошествия Духа, покрестил всех во Христа - после. А было удивительно, что и язычником был дан Дух Святой, поэтому их и покрестили - ибо если бы не покрестили во Христа - это препятствовать Богу.

[Leerling]

Так и есть, что Иоанн крестил водой, а Иисус крестит Духом - в этом и различие - но это постоянный процесс после принятия Духа Святого и это не одномоментный акт крещения - крещение - как одномоментный акт у Апостолов было до принятия Духа Святого.

Иоанн крестил водой, Иисус крестит Духом и огнём. Как крещение в воде это акт, а не процесс, так и крещение Духом это акт, а не процесс.

Пытаюсь вас понятьВы говорите что крещение Духом это постоянный процесс после принятия Духа. И тут же: крещение как одномоментный акт у Апостолов было до принятия Духа. О каком крещении у Апостолов вы говорите? Апостолы приняли Духа в Ин.20:22, а крещены Духом в Дн.2:1-6.

Пётр не употреблял там этого слова, хорошо у меня уши обрезанны, а крестил их во Христа после того - как на корнилия излился Дух Святой.

Как же не употреблял? Дн.11:15-16 «Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым.» третий раз я вам эти стихи показываю. На Корнилия сошёл Дух Святой, так же как и на Петра и др. апостолов в начале. Пётр вспомнил слова Господа о том, что «вы будете крещены Духом Святым».

1. Первый случай, когда люди были уже крещены во Христа, тогда их никто не крестил - а просто возложили руки - там нет про крещение ничего.
2. Второй случай с корнилием показывает, что Пётр после сошествия Духа, покрестил всех во Христа - после. А было удивительно, что и язычником был дан Дух Святой, поэтому их и покрестили - ибо если бы не покрестили во Христа - это препятствовать Богу.

Второй случай дом Корнилия, - это бесспорно КРЕЩЕНИЕ Духом Святым. Слова из Писания не вырубишь. Первый случай (Самария) это тоже крещение Духом, хотя и нет слова крещение, но сказано о подаче Духа и принятии Духа, - то же самое что и в доме Корнилия.