== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[Валерий К]

Приветствую Вас Валерий, а кого вы подразумеваете под духом человеческим? ибо сказано:

Цитата из Библии:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1 Фессалоникийцам 5.23)

Я лично считаю что это сам я живущий в теле....
Ибо написано:
...вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.22)

... я - это и есть моё тело, душа и мой возрожденный от Господа дух...

... а если в простоте - дух = это та мелодия в вас которая задает мотив в вашей жизни...

К примеру у алкоголика одна мелодия ... у наркомана другая... - у рожденного свыше - Дух Святой его мелодия --- хотя первые и осознают что пора с этим что-то делать - но ! - с духовным содержимым наша душа ничего не может сделать...

Если взглянуть на методы с которыми пытаются воевать против нечистых духов... - они бесполезны по сути и даже более губительны чем полезны ... в первом случае просто более слабых бесов угнетают более сильные ( и впоследствии это может оказаться хуже для человека) ... а во втором страх - служит мотивом для последующей жизни человека.


Когда же человек принимает жертву Христа и признаёт Господом Иисуса... - кровь очищает грехи человека и Духом Святым возрождается дух для общения с Господом... в котором Господь и начинает свою работу ... и что будет побеждать в человеке то и будет дальше им рулить ... или мозги с прошлыми приоритетами или доверие к Духу Святому и упование на Господа.

[stas777]

Валерий, ну разве можно сравнивать дар языков с криком младенца!
Младенец не произносит членораздельных слов.
Говорение на языках это речь Святого Духа а не наша собственная речь, Святой Дух говорит через наши уста истину для нашего назидания, а крик младенца естественно не является истиной.

[Валерий К]

Во первых не все коринфяны говорили на иных языках. Это очевидно из слов Павла "желаю что бы все говорили" . Нет смысла желать того что есть. Поэтому ясно что говорили не все, а избранные, которые считали себя крещенными Духом и превознасились своими языками перед другими. На что им Павел сказал - "лучше бы вы пророчествовали"

а если в Библии есть лжепророки, то разумеется есть и лжеязыки. Потому что язык разновидность пророчесткого дара. У вас же скорее всего пустая болтавня, потому что нет дара толокователя.

Скажите, зачем вообще дар толкователя ???? Что это за дар такой???? Кому он нужен???

А ведь согласитесь, именно этот дар, открывает правду на дар языков.

... не перевирай... лжепророк... - лжеязыков не бывает !!!...

... бывает желание у человека подражать этому !!! - но ... это заканчивается потом быстрым уходом с церкви и гонками всю оставшуюся жизнь на собрание и пастырей.... -- а ведь нужно было не себя показывать... а Господом, Христа признать !!!

Хочу, чтобы вы все обладали даром говорить на других языках, но ещё больше - чтобы вы пророчествовали. Пророчествующий выше того, кто говорит на языках, если только кто-нибудь не переведёт сказанное ради укрепления церкви. (1-е Коринфянам 14:5)

хочу имеет корни в другом ... - без первого не будет второго !!!

... для исполнения второго... нужно первое !!! - вот именно поэтому это и хочет Павел.

Для того, чтобы быть выше - нужно ПЕРЕРОСТИ ... т.е. иметь не сразу 2 высших образования .. а вначале пройти начальную школу ... и выучить буквы !!!

Только родившееся может закричать и получить язык ... а то о чем повествуют Павел подтверждает другое ... - что нужно родиться свыше и получить как знамение - иные языки... - вот это реально лучше ...- чем буровить что ни попадя на молящихся духом и имеющих общение посредством Духа Святого.


Апостол Павел в 14 главе рассказывает как нужно вести себя в собрании - и как использовать языки в оном ... - может не будешь перегибать палку и переворачивая фразы - искать криминал !!!

... тебе бы почитать - а не напоказ глупости выставлять ...

[stas777]

Итак, что же произошло в Иерусалиме, заставившее всех находящихся там понимать этих людей, говорящих на языках, которые они не изучали? Bо время сошествия Духа Святого разделяющиеся огненные языки почили на каждом из учеников (Деян. 2:3). Раздельно и отчетливо они и говорили на родных языках тех людей, которые там присутствовали. Упомянуты 15 стран и народов, соответственно 15 языков (Деян. 2:9-11).

ЧTO ЭTO ДOKAЗЫBAET?

Это доказывает, что говорение на языках не было экстатичным непонятным говорением, также не было ангельским недоступным языком, но отчетливыми национальными языками. И если, как говорит Павел, мы не понимаем их смысла, то это потому, что мы, как и Павел и Kоринфяне, не имеем тех 15 пар ушей, чтобы понимать те языки.

[kLeonid]

Где это написано в библии, что дар языков должен быть у всех крещёных духом, .

Вы правы такого не написано потому что Дар языков и иные языки-это не одно и тоже.
Зато есть написано, что все которые получали Святого Духа начинали говорить на языках.

Цитата из Библии:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках,... (Деяния 2.4)
...и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками (Деяния 19.6)

Только единицы имеют этот дар, а ведь в библии ясно сказано что этот дар важнее дара языков, так почему же тогда о даре языков ревнуют больше чем о даре пророчества?
1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать

Потому что вы должны сначало получить Святой Дух, а потом уже ревновать о Божьих дарах.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Коринфянам 14.13)

[kLeonid]

Вы слышате как Он молится?

Ну а как бы я тогда узнал об этом.

[kLeonid]

... я - это и есть моё тело, душа и мой возрожденный от Господа дух...
... а если в простоте - дух = это та мелодия в вас которая задает мотив в вашей жизни....

Давайте пока оставим полемику, а поговорим конкретно, что такое дух?
Петр пишет:

Цитата из Библии:

Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. (2 Петра 1.13.14)

Так же и в таком же духе говорит и Ап.Павел:

Цитата из Библии:

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. (2 Коринфянам 5.1)

Итак что же такое дух ?

[агатон]

... не перевирай... лжепророк... - лжеязыков не бывает !!!...

... бывает желание у человека подражать этому !!! - но ... это заканчивается потом быстрым уходом с церкви и гонками всю оставшуюся жизнь на собрание и пастырей.... -- а ведь нужно было не себя показывать... а Господом, Христа признать !!!

Хочу, чтобы вы все обладали даром говорить на других языках, но ещё больше - чтобы вы пророчествовали. Пророчествующий выше того, кто говорит на языках, если только кто-нибудь не переведёт сказанное ради укрепления церкви. (1-е Коринфянам 14:5)

хочу имеет корни в другом ... - без первого не будет второго !!!

... для исполнения второго... нужно первое !!! - вот именно поэтому это и хочет Павел.

Для того, чтобы быть выше - нужно ПЕРЕРОСТИ ... т.е. иметь не сразу 2 высших образования .. а вначале пройти начальную школу ... и выучить буквы !!!

Только родившееся может закричать и получить язык ... а то о чем повествуют Павел подтверждает другое ... - что нужно родиться свыше и получить как знамение - иные языки... - вот это реально лучше ...- чем буровить что ни попадя на молящихся духом и имеющих общение посредством Духа Святого.


Апостол Павел в 14 главе рассказывает как нужно вести себя в собрании - и как использовать языки в оном ... - может не будешь перегибать палку и переворачивая фразы - искать криминал !!!

... тебе бы почитать - а не напоказ глупости выставлять ...

Спасибо за совет, обезательно почитаю Библию.
Если я приду к пятидесятникам на собрание и скажу - "хочу что бы вы все молились на языках". Меня поднимут насмех, потому что все пятидесятники молятся на языках. Тогда я скажу - "хочу что бы вы все пророчествовали", мне ответят - "и мы этого же хотим"

Чуете разницу???
Когда Павел говорил коринфянам - "желаю что бы все молились..." - означает что не все молились.

Когда Павел говорил коринфянам - "желаю что бы все пророчествовали" - означает что не все пророчествовали.

И не коверкайте святую Библию, Павел еще в 12 главе им сказал - "одним языки, а другим пророчество, а третьми исциление". Что ясно говорит о том что не всем дар языков.

Вы так же путаете рождение свыше с крещением Духом. И не спроста путаете. Потому что свыше рождаются от покаяния, следовательно рождается дух. Следовательно по вашему же учению обновленный дух уже может общаться с Господом, следовательно и языки должны быть не во время крещения Духом, а во время рождения свыше.

В общем, почитал я Библию, и понял, что пятидесятники неучи.

[агатон]

Ну а как бы я тогда узнал об этом.

Ход конем.
Начали бы сами болтать на ином языке и сказали, что это не вы а Дух Святой.

Раз вы Его слышали, то на каком языке Он вам говорил???

[агатон]

Вы правы такого не написано потому что Дар языков и иные языки-это не одно и тоже.
Зато есть написано, что все которые получали Святого Духа начинали говорить на языках.

Цитата из Библии:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках,... (Деяния 2.4)
...и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками (Деяния 19.6)

Потому что вы должны сначало получить Святой Дух, а потом уже ревновать о Божьих дарах.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Коринфянам 14.13)

Я считал, что вы знаете Библию, а вы такой же тюфяк как и остальные.
Почитайте Деяния, из 6 случаев крещения Духом, только одно подходит под практику пятидесятников и то наполовину.

[stas777]

Клеонид, а зачем вы убрали последнее слово и приведённой вами цитаты?

Деян.19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Вы что думали я этого не замечу?

[stas777]

1-е Коринфянам 14
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

[kLeonid]

Клеонид, а зачем вы убрали последнее слово и приведённой вами цитаты?
Деян.19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Вы что думали я этого не замечу?

Дело в том что дар не все получают, а вот языки когда на них сходит Святой Дух все.
Это есть как бы потверждение того что мы Его уже получили.

[kLeonid]

Я считал, что вы знаете Библию, а вы такой же тюфяк как и остальные. .

Я был о вас лучшего мнения потому и стал с вами говорить, кто же начинает хомить я больше с таким не беседую.
Всех благ.

[kLeonid]

1-е Коринфянам 14
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

А вы не обратили внимание на такой оборот речи, если не будет..как это есть и нету?
Потому что это слово обращено к Церкви, один может хорошо петь, другой хороший проповедник, у когото есть пророчество все сие да будет к назиданию.
У каждого дорогой что то есть, ибо сказано:

Цитата из Библии:

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь. (1 Петра 4.10.11)