Опровержение кальвинизма

[alexey957]

Можно вопрос ко всем о "выборе, свободе выбора" ? Иоанн Баптист имел "выбор" взять и не стать запророчествованному про него родителям , сделав тем самым Бога лжецом ? А уникальность его рождения свыше в ...чреве матери его выбор или Бог не спросил у него ?
ПС. Братья и ...лжебратья , по писанию человек имеет свободу выбора ... В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ЕМУ БОГОМ !!! Мой попугай тоже "имеет" свободу выбора летать по квартире , ...пока какать на развешенное для сушки белье не начинает ... . Надеюсь моя мысль понятна ? С миром ! Во Христе павел

Если кому то понятно пусть ответят.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

[Лаодикиец]

Объясняю более подробно.
Бог Всемогущ. Всесилен.
Он может все!!!
Но Он не пойдет против Своей природы, то есть против Своей морали, принципов, законов, заповедей. Бог может все, но никогда не пойдет против Самого Себя.
Его Всесилие и Всемогущество не равно беспределу, то есть нарушению Своего Слова. Бог Своей Силой никогда не нарушит Свое Слово. Его Сила будет способствовать исполнению всего написанного как сказал Иисус, что Он пришел не нарушить Писание, а исполнить.

Вы действительно уверены что Бог заложник морали и законов которые Он дал людям?

[alexey957]

Объясняю более подробно.
Бог Всемогущ. Всесилен.
Он может все!!!
Но Он не пойдет против Своей природы, то есть против Своей морали, принципов, законов, заповедей. Бог может все, но никогда не пойдет против Самого Себя.
Его Всесилие и Всемогущество не равно беспределу, то есть нарушению Своего Слова. Бог Своей Силой никогда не нарушит Свое Слово. Его Сила будет способствовать исполнению всего написанного как сказал Иисус, что Он пришел не нарушить Писание, а исполнить.

ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее?
(Ис.14:27)

[Лаодикиец]

Если кому то понятно пусть ответят.

Я отвечу на ваш пост, но ответ собственно ко всем участникам темы.

Самое распространенное определение того что такое "свобода воли" гласит:
- Свободная воля - это способность делать выбор без какого либо предварительного суждения, склонности или расположения.
Для того что бы воля была свободной, она должна действовать с позиции нейтралитета, без какой либо предвзятости.

Собственно определение прекрасно,вполне арминианское, но есть в нем две проблемы:
1. С одной стороны, если мы делаем свой выбор исключительно с нейтрального положения, без какого либо предрасположения, то, следовательно, делаем его без причины. А раз мы выбираем без причины, раз наш выбор абсолютно спонтанен, можно ли говорить о его нравственном значении? Если выбор происходит внезапно,появляясь, как мыльный пузырь, без толку и проку, то его нельзя оценивать в категориях: хорошо- плохо. А ведь Бог оценивает наш выбор по его мотивам.
2.Рациональность определения и позиции. Если нет никакой предварительной мотивации или причины, как вообще может быть сделан выбор? Если воля абсолютно нейтральна, зачем ей выбирать правое или левое?

Определение "свободы воли" христианскими мыслителями ( Джонатан Эдвардс):
- Воля как избирающий разум.
Прежде чем делать какой либо нравственный выбор, мы должны иметь хоть некоторое представление об избираемом. Таким образом наш выбор основывается на том, что одобряет или отвергает разум.Если разум не вовлечен в процесс выбора, то выбор как таковой совершается без причины. А это значит, что выбор весьма спорен и является нравственно бессмысленным действием. Ведь инстинкт и выбор- это разные вещи.
- Свободная воля это способность выбирать желаемое.
Обладать свободной волей -значит быть способным выбирать в соответствии со своими желаниями. Здесь желание играет роль элемента, который обеспечивает мотивацию или причину для непосредственного выбора.

Согласно Эдвардсу, человек не только может свободно выбирать желаемое, но и должен выбирать это самое желаемое, если разумеется, выбор все таки совершается. Воля всегда делает выбор в соответствии с её самым сильным влечением в данный момент времени. Это значит, что всякий выбор свободен и всякий выбор предрешен.
Предрешенность не означает давления на волю некоей внешней силы, скорее мы имеем в виду внутреннюю мотивацию самого выбирающего,его желание. Наш выбор определяется нашим же желанием. При этом выбор остается выбором, только мотивируется он нашими желаниями. Это и есть самоопределение- сущность выбора.
В каждое мгновение выбора мы свободны и в то же время самоопределяющи.

[alexey957]

Вы действительно уверены что Бог заложник морали и законов которые Он дал людям?

потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
(1Фесс.5:9)

1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию,
(Тит.1:1)

[Уверовавший]

Объясняю более подробно.
Бог Всемогущ. Всесилен.
Он может все!!!
Но Он не пойдет против Своей природы, то есть против Своей морали, принципов, законов, заповедей. Бог может все, но никогда не пойдет против Самого Себя.
Его Всесилие и Всемогущество не равно беспределу, то есть нарушению Своего Слова. Бог Своей Силой никогда не нарушит Свое Слово. Его Сила будет способствовать исполнению всего написанного как сказал Иисус, что Он пришел не нарушить Писание, а исполнить.

Ответь на несколько простых вопросов, первый,- может ли что либо произойти грубо говоря, за спиной у Бога, того что бы Он не разрешал чтоб оно происходило?

[djordj]

Вы действительно уверены что Бог заложник морали и законов которые Он дал людям?

Бог не может быть заложником того Кем Он является. То, Кто Он есть - это Его сущность из которой проистекает все.
То, Кем Он является влияет на все, и управляет всем. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы.
Абсолютно.

[djordj]

Ответь на несколько простых вопросов, первый,- может ли что либо произойти грубо говоря, за спиной у Бога, того что бы Он не разрешал чтоб оно происходило?

первый,- может ли что либо произойти грубо говоря, за спиной у Бога, того что бы Он не разрешал чтоб оно происходило?

Бог знает все! Но это не значит, что все что происходит на земле от Бога!!!
Есть вещи, которые не исходят от Бога, такие как грех, непослушание слову Божьему, противление Богу не приходят от Бога, а от дьявола и падшего человека, которые Его еще не познал или от тех, которые не хотят исполнять Его волю, которая должна быть на земле как и на небе. Он просит исполнять Его слово, но многие люди решают по своему направляясь по наклонной вниз.

[Уверовавший]

Бог знает все! Но это не значит, что все что происходит на земле от Бога!!!
Есть вещи, которые не исходят от Бога, такие как грех, непослушание слову Божьему, противление Богу не приходят от Бога, а от дьявола и падшего человека, которые Его еще не познал или от тех, которые не хотят исполнять Его волю, которая должна быть на земле как и на небе. Он просит исполнять Его слово, но многие люди решают по своему направляясь по наклонной вниз.

Задаю ближе вопрос из твоего поста, диавол может ли без разрешения Бога что либо сам по себе сделать???

[djordj]

Задаю ближе вопрос из твоего поста, диавол может ли без разрешения Бога что либо сам по себе сделать???

Может! Дьявол не спрашивает у Бога, что делать с человеком, когда человек грешит и посвящает свою жизнь смерти и нечисти.
Даже если Бог и знает все , то Он не является участником того что знает. Он не запрещает людям делать добро или зло. Он просит людей творить добро. Знание и действие это разные вещи.

[Уверовавший]

Может! Дьявол не спрашивает у Бога, что делать с человеком, когда человек грешит и посвящает свою жизнь смерти и нечисти.
Даже если Бог и знает все , то Он не является участником того что знает. Он не запрещает людям делать добро или зло. Он просит людей творить добро. Знание и действие это разные вещи.

Если он может по твоему, то почему он сюсюкается с людьми? взял бы их, и во мгновение переместил всех в ад, он же губитель душ, почему ему так не сделать?

[djordj]

Если он может по твоему, то почему он сюсюкается с людьми? взял бы их, и во мгновение переместил всех в ад, он же губитель душ, почему ему так не сделать?

Он не может идти против законов установленных Богом, Который создал все законы, которые работают по Его замыслу.
Чтобы разрушить жизнь человека, ему нужно заставить человека делать неугодное Богу, чтобы человек нарушая Его законы, заповеди, принципы жизни, мог разрушить, по своему непослушанию, свою жизнь.
Бог говорил, что когда будете послушны будете жить.
Выбери жизнь чтобы жить. Будь послушный Божьим заповедям и тогда будешь жить.
Дьявол вам не помеха для жизни с Богом, если вы послушны Всемогущему. Но если нет, тогда и Бог не поможет.

[Уверовавший]

Он не может идти против законов установленных Богом, Который создал все законы, которые работают по Его замыслу.
Чтобы разрушить жизнь человека, ему нужно заставить человека делать неугодное Богу, чтобы человек нарушая Его законы, заповеди, принципы жизни, мог разрушить, по своему непослушанию, свою жизнь.

А что ему, то есть сатане мешает заставить насильно делать человека зло? ведь в книге Иова сатана ведь заставил напасть отрядами на пасбища и побить всех, и так далее, почему сатана так же не заставит всех похулить имя Господне чтобы небыло им прощения, ведь он по твоему может преступать Божий запрет и действовать самостоятельно?

[djordj]

А что ему, то есть сатане мешает заставить насильно делать человека зло? ведь в книге Иова сатана ведь заставил напасть отрядами на пасбища и побить всех, и так далее, почему сатана так же не заставит всех похулить имя Господне чтобы небыло им прощения, ведь он по твоему может преступать Божий запрет и действовать самостоятельно?

Многие любят Господа и по этому не будут хулить Своего Творца, как и Иов не сделал этого. Но некоторые сделают.
Многие могут хулить Отца и прощено им будет.
Многие могут хулить Сына и когда попросят прощение - прощено им будет.
Но будут люди, которые будут хулить Духа Святого и им уже не будет прощено.
Кто эти, которые хулят Его Духа?
Это те, кто дела Всемогущего приписывает сатане. Например: Бог исцеляет людей, а появляются такие умники и говорят, что дьявол их исцеляет. Они противостоят тем служителям, которые движут в этих дарах, дарах исцеления от Бога, и говорят, что сейчас Бог не может исцелять, что это было только во времена Иисуса, как будто Бог изменился и Иисус уже сегодня не такой как вчера.

[агатон]

Вопрос кальвинистам........

Может ли Бог дать свободу творению ???

- - - Добавлено - - -

Вы действительно уверены что Бог заложник морали и законов которые Он дал людям?

А вы уверенны в том, что Бог - беззаконник ??? Захотел убил........захотел соврал........захотел сблудил ??? Он же Бог - кто Ему воспретит ?

- - - Добавлено - - -

Ответь на несколько простых вопросов, первый,- может ли что либо произойти грубо говоря, за спиной у Бога, того что бы Он не разрешал чтоб оно происходило?

"и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. "
Это явно Бог разрешил и благославил.......

- - - Добавлено - - -

Задаю ближе вопрос из твоего поста, диавол может ли без разрешения Бога что либо сам по себе сделать???

Какие то у вас не коректные вопросы.......
Похоже вы плохо понимаете строение духовного мира....

Разумеется диявол ограничен........ но он свободен.