Опровержение кальвинизма

[djordj]

Тебе бы побольше Писание читать, а не разную побочную литературу, да еще выводы с неё делать.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)
Ты отверг веденье, а не Бог сказал им отвергнуть веденье.
Люди отвергли закон Бога своего и тогда Бог забудет детей тех, кто забыл закон Бога своего.
Бог говорит, как ты отверг, так и Я отвергну тебя.
Как ты забыл, так и Я забуду детей твоих.

Все ясно и все детально просто. Не нужно перекручивать понятные вещи.
Уберите михейство со своей души и вы увидите здравость Писания.

15 Если ты, Израиль, блудодействуешь, то пусть не грешил бы Иуда; и не ходите в Галгал, и не восходите в Беф-Авен, и не клянитесь: "жив Господь!"
(Ос.4:15)

Не Бог просил Израиль блудодействовать, а Израиль сам искал с кем блудодействовать и через это Бог их повел в Ассирийский плен.

16 Ибо как упрямая телица, упорен стал Израиль; посему будет ли теперь Господь пасти их, как агнцев на пространном пастбище?
(Ос.4:16)

Израиль стал упрям против Бога.
Не Бог их настроил против Себя и сделал их упорными во грехе.

17 Привязался к идолам Ефрем; оставь его!
(Ос.4:17)

Не Бог привязал Ефрема к идолу, а Ефрем привязался к идолам!!!

Нет оправдания тем, кто может выбирать добро, но избирает зло, это относится к увереным что у них есть свобода выбора, раз есть способность выбирать добро, будет с них спрос,- почему они будучи способны выбрать добро, а выбирали зло? и нет и не будет им оправдания.

Есть две позиции по тем кто делает зло.
Первая это избрания человеком зла. Умышлено.
Существует заповедь не убей. Это те кто убивает умышленно.
13 Не убивай.
(Исх.20:13)


Вторая позиция это зло по неведению, не умышлено.

41 Тогда отделил Моисей три города по эту сторону Иордана на восток солнца,
42 чтоб убегал туда убийца, который убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня, [и] чтоб, убежав в один из этих городов, остался жив:
(Втор.4:41,42)

Убийца не по намерению, то есть нечаянно, оставался жив в Израиле в отделенных для таких людей городах. Не имели права его убивать. Убийство это зло, но зло по не намерению, по мотиву сердца, сохраняло убийце жизнь.

[djordj]

Готшальк был молодым верующим, причем, повзрослев, пытался даже отречься от монашества. По этой причине он не мог критически воспринять идеи Августина. И до сих пор этим учением обычно увлекается неопытная в духовных вопросах молодежь. Против воскрешения этого учения (еретик не только сам начал этот спор, но и не отрекался от своего заблуждения целых двадцать лет вплоть до самой своей смерти) было суждено выступить Иоанну Скоту Эриугене (ок. 810-877). Около 840 г. по Р.Х. он прибыл во Францию, чтобы принять участие в начавшемся уже в который раз споре о характере предопределения Божьего. На этот раз его начал монах по имени Готшальк, который учил: любые условности ограничивают Божью суверенность, поэтому Бог самочинно и безусловно решает вопрос как погибели, так и спасения людей. Это была логически последовательная нить рассуждений самого Августина, который, будучи больше мистиком, чем теологом, не смог увидеть всех закономерных, но опасных последствий своего учения.

- - - Добавлено - - -

В.В. Соколов писал об убеждениях Эриугены следующее: «Эриугена исходил из того, что единый Бог не может быть сразу источником как добра, так и зла, спасения одних и осуждения других. Наряду с Божественной любовью к людям существует также и свобода воли человека. Только при наличии обеих этих предпосылок возможны как спасение, так и осуждение в день Страшного суда»

[Уверовавший]

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)
Ты отверг веденье, а не Бог сказал им отвергнуть веденье.
Люди отвергли закон Бога своего и тогда Бог забудет детей тех, кто забыл закон Бога своего.
Бог говорит, как ты отверг, так и Я отвергну тебя.
Как ты забыл, так и Я забуду детей твоих.

Все ясно и все детально просто. Не нужно перекручивать понятные вещи.
Уберите михейство со своей души и вы увидите здравость Писания.

Но сам то ты до сих пор не в здравом уме раз думаешь что ты на что то сам способен без Бога???

Есть две позиции по тем кто делает зло.
Первая это избрания человеком зла. Умышлено.
Существует заповедь не убей. Это те кто убивает умышленно.
13 Не убивай.
(Исх.20:13)


Вторая позиция это зло по неведению, не умышлено.

41 Тогда отделил Моисей три города по эту сторону Иордана на восток солнца,
42 чтоб убегал туда убийца, который убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня, [и] чтоб, убежав в один из этих городов, остался жив:
(Втор.4:41,42)

Убийца не по намерению, то есть нечаянно, оставался жив в Израиле в отделенных для таких людей городах. Не имели права его убивать. Убийство это зло, но зло по не намерению, по мотиву сердца, сохраняло убийце жизнь.

К свободной воле это не относится, ибо свободная воля, она на то и свободная что не зависит от случайностей, незнания, неведения, для совершения греха, или наоборот праведного поступка, она всегда способна избирать то, что ей больше подходит в любых обстоятельствах, и за это человеку не будет оправдания если он выбирает зло.

[djordj]

Но сам то ты до сих пор не в здравом уме раз думаешь что ты на что то сам способен без Бога???


К свободной воле это не относится, ибо свободная воля, она на то и свободная что не зависит от случайностей, незнания, неведения, для совершения греха, или наоборот праведного поступка, она всегда способна избирать то, что ей больше подходит в любых обстоятельствах, и за это человеку не будет оправдания если он выбирает зло.

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
(Гал.5:1)
Свобода это дар от Бога и не нужно думать, что это неотразимо, потому что дальше сказано, что свободные люди не должны снова подвергать себя игу рабства, что очень просто сделать, когда идешь в заблуждение, через обман сатаны. Многие думают, что это Бог их обманывает, обвиняя Его во лжи дьявола против Всевышнего.

[djordj]

Нет оправдания тем, кто может выбирать добро, но избирает зло, это относится к увереным что у них есть свобода выбора, раз есть способность выбирать добро, будет с них спрос,- почему они будучи способны выбрать добро, а выбирали зло? и нет и не будет им оправдания.

17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
(Иак.4:17)
Если вы знаете что нужно делать добро и знаете как и не делаете, тогда вам грех.
Вы ответственны за то что вам открыто и вы знаете как добро делать!
Когда вы добро не делаете, тогда вы выбираете жить для себя, а не для Бога. Вы не желаете исполнять Его волю на земле, зная как ее исполнять, по этому вы будете виновны в своем бездействии и это грех безответственности.

[Уверовавший]

17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
(Иак.4:17)
Если вы знаете что нужно делать добро и знаете как и не делаете, тогда вам грех.
Вы ответственны за то что вам открыто и вы знаете как добро делать!
Когда вы добро не делаете, тогда вы выбираете жить для себя, а не для Бога. Вы не желаете исполнять Его волю на земле, зная как ее исполнять, по этому вы будете виновны в своем бездействии и это грех безответственности.

То что ты пишешь относится к тем кто считает что у него есть выбор, а к тем кто так не считает, это не относится, ибо они знают что живут и двигаются только Господом исполняя всегда только Его волю.

[alexey957]

17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
(Иак.4:17)
Если вы знаете что нужно делать добро и знаете как и не делаете, тогда вам грех.
Вы ответственны за то что вам открыто и вы знаете как добро делать!
Когда вы добро не делаете, тогда вы выбираете жить для себя, а не для Бога. Вы не желаете исполнять Его волю на земле, зная как ее исполнять, по этому вы будете виновны в своем бездействии и это грех безответственности.

Ровно на столько насколько и вы, как и все остальные не исполняющие Его слово.

[djordj]

То что ты пишешь относится к тем кто считает что у него есть выбор, а к тем кто так не считает, это не относится, ибо они знают что живут и двигаются только Господом исполняя всегда только Его волю.

То что ты пишешь относится к тем кто считает что у него есть выбор

У каждого человека есть выбор! И у Вас.

а к тем кто так не считает, это не относится

Вы доказали, что у Вас есть выбор делать то, что вашей душе угодно. Вы выбрали считать все по своему. И то, что вы выбираете, не всегда правильно.
Многие мужчины сегодня считают, что они женщины, одеваются и ведут себя как женщины. Но неужели они стали женщинами?

Вы можете считать, что у вас нет выбора, но вы противостоя Писанию, показываете, что вы выбрали верить лжи. И вы говоря, что не выбираете, выбрали жить в обольщении, и во лжи, которая вас уводит от Всемогущего.

- - - Добавлено - - -

Ровно на столько насколько и вы, как и все остальные не исполняющие Его слово.

Вы должны понять, что вы должны исполнять Его слово, но вы можете этого не делать, как многие не делают этого в своей жизни.
Чтобы исполнять Его волю, ее надо сначала узнать, а потом достигать совершенства в исполнении Его слова. Или вы родились уже зная Его писания и как жить Его истинами в своей жизни?

[alexey957]

У каждого человека есть выбор! И у Вас.

Доказывать не чего, выбор всегда есть у тех кого он призвал, как у Адама был выбор, так и у каждого кого Он выбрал для Своей цели, все испытываются и каждый должен сохранить то что ему определено а если не так то мы знаем что ничего нечистое не войдёт в Царство Небесное.Но среди всех есть избранные( званые)но не все избранные могут быть готовыми.(притча о девах)

[djordj]

Доказывать не чего, выбор всегда есть у тех кого он призвал, как у Адама был выбор, так и у каждого кого Он выбрал для Своей цели, все испытываются и каждый должен сохранить то что ему определено а если не так то мы знаем что ничего нечистое не войдёт в Царство Небесное.Но среди всех есть избранные( званые)но не все избранные могут быть готовыми.(притча о девах)

14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14,15)
Иисус Своих учеников посылает всех для всего мира.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:20)

Ученики пошли во все народы проповедуя Евангелие Царствия.
Ученики учеников тоже должны были идти проповедовать, то же Евангелие Царствия.
Иисус молился, что по слову Его учеников другие люди будут веровать в Него и становиться учениками и последователями Христа.
Каждый может поверить. Каждый может отказаться от веры во Христа. Не Бог дает отказ человеку от веры в Него. Не Он распределяет кого куда. Хотя Бог знает, что может человек выбрать. Он знает все сердца, но Он не толкает людей на зло, чтобы потом они не были избраны. Бог не лицемер. Бог не поступает как противник человечества дьявол.
Бог не делает насильно ничего. Любить по принуждению это не любовь. Бог не заставляет людей Его любить. а просит их это делать. Каждый понимающий, что сделал для него Иисус любить будет добровольно и горячо. Не исполняющие Его заповеди навлекают сами на себя погибель, хотя Бог, каждому дает поддержку через заповеди.
Бог призывает всех, но кто пойдет?
Бог спасает всех, но кто будет идти до до конца и будет верным?
Не начало венчает, но конец!
Какая уверенность может быть у кальвинистов, когда они сами не знают спасены они или нет? Они только надеются, как и каждый язычник лелеет грезы о самом себе.

[Уверовавший]

У каждого человека есть выбор! И у Вас.

Вы доказали, что у Вас есть выбор делать то, что вашей душе угодно. Вы выбрали считать все по своему. И то, что вы выбираете, не всегда правильно.
Многие мужчины сегодня считают, что они женщины, одеваются и ведут себя как женщины. Но неужели они стали женщинами?

Вы можете считать, что у вас нет выбора, но вы противостоя Писанию, показываете, что вы выбрали верить лжи. И вы говоря, что не выбираете, выбрали жить в обольщении, и во лжи, которая вас уводит от Всемогущего.

Ты как робот, машина под названием djordj, которая не слышит ничего кроме своей программы, так и ты, ничего не слышишь что тебе говорят о всемогуществе Бога и Его вседержавии, ибо чтобы чему то произойти во вселенной надо чтобы было на это разрешение от Бога, иначе Бог не вседержитель, а есть ктото круче Его который может игнорировать Божии запреты или повеления без Его на то согласия.

[djordj]

Ты как робот, машина под названием djordj, которая не слышит ничего кроме своей программы, так и ты, ничего не слышишь что тебе говорят о всемогуществе Бога и Его вседержавии, ибо чтобы чему то произойти во вселенной надо чтобы было на это разрешение от Бога, иначе Бог не вседержитель, а есть ктото круче Его который может игнорировать Божии запреты или повеления без Его на то согласия.

Я вас хорошо слышу и понимаю то, что вам еще предстоит понять.
Всемогущество и вседержавие Божье не аннулирует Его природу.
Бог не нарушает своих принципов, Им же и установленных.
Всемогущество не тождественно беспределу.
Бог не нарушает Своего Слова в угоду Своей Силы. Его сила подконтрольна же Им. Она не хаотична.

[Павел Ермолаев]

Доказывать не чего, выбор всегда есть у тех кого он призвал, как у Адама был выбор, так и у каждого кого Он выбрал для Своей цели, все испытываются и каждый должен сохранить то что ему определено а если не так то мы знаем что ничего нечистое не войдёт в Царство Небесное.Но среди всех есть избранные( званые)но не все избранные могут быть готовыми.(притча о девах)

Можно вопрос ко всем о "выборе, свободе выбора" ? Иоанн Баптист имел "выбор" взять и не стать запророчествованному про него родителям , сделав тем самым Бога лжецом ? А уникальность его рождения свыше в ...чреве матери его выбор или Бог не спросил у него ?
ПС. Братья и ...лжебратья , по писанию человек имеет свободу выбора ... В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ЕМУ БОГОМ !!! Мой попугай тоже "имеет" свободу выбора летать по квартире , ...пока какать на развешенное для сушки белье не начинает ... . Надеюсь моя мысль понятна ? С миром ! Во Христе павел

[Уверовавший]

Я вас хорошо слышу и понимаю то, что вам еще предстоит понять.
Всемогущество и вседержавие Божье не аннулирует Его природу.
Бог не нарушает своих принципов, Им же и установленных.
Всемогущество не тождественно беспределу.
Бог не нарушает Своего Слова в угоду Своей Силы. Его сила подконтрольна же Им. Она не хаотична.

А теперь на нормальном и доступном языке поясни то же самое.

[djordj]

Я вас хорошо слышу и понимаю то, что вам еще предстоит понять.
Всемогущество и Вседержавие Божье не аннулирует Его природу.
Бог не нарушает своих принципов, Им же и установленных.
Всемогущество не тождественно беспределу.
Бог не нарушает Своего Слова в угоду Своей Силы. Его сила подконтрольна же Им. Она не хаотична.

А теперь на нормальном и доступном языке поясни то же самое.

Объясняю более подробно.
Бог Всемогущ. Всесилен.
Он может все!!!
Но Он не пойдет против Своей природы, то есть против Своей морали, принципов, законов, заповедей. Бог может все, но никогда не пойдет против Самого Себя.
Его Всесилие и Всемогущество не равно беспределу, то есть нарушению Своего Слова. Бог Своей Силой никогда не нарушит Свое Слово. Его Сила будет способствовать исполнению всего написанного как сказал Иисус, что Он пришел не нарушить Писание, а исполнить.