Почему я ушёл из протестантизма.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валерий_ADC
    Ветеран

    • 01 December 2009
    • 4006

    #2371
    Сообщение от Игорь Панфилов
    Бог да, но и то, что Он дал нам, т.е. разум, чувства, воля не должны лежать балластом в человеке. Это всё должно быть задействовано для поиска истины. Можно просто рассуждать. Где та Церковь, которую основал Христос 2000 лет назад? Сохранилась ли она до наших дней? Или она бесследно сгинула где-то после 3-го века и вновь откуда-то возникла после 15-го? (Возникает вопрос, что было с людьми, рождёнными в этот промежуток? Бог лишил их возможности спасения? На 12 веков Дух Святой покинул верующих? и ёщё масса вопросов) Если истинная Церковь та, которая после 15-го, то какое из тысяч направлений на которые она раздроблена? и т.д. Вот так размышляя вы придёте к Православию. Всякий думающий придёт к такому выводу.
    Знаете, эти все аргументы отнюдь не аргументы. Пресловутые тясячелетия - кроме Библии ничего не прошло сквозь них неизменным. Эх, если бы Православная Церковь выглядела так, как при Апостолах... Время... А вы знаете, что русские и поляки каких то 500 лет назад без труда понимали друг друга... А вы случайно не знаете, почему это мы не понимаем старославянский язык? Вроде бы наш, древний, а не понятный... Потому что Время изменило всё это почти до неузнаваемости. И прошло каких-то 500, 1000 лет.
    Прочие аргументы так же совсем не аргументы для "думающего" человека.
    "Думающий" человек приходит к выводу: Тело Христово - Церковь Христова - это Вселенская Церковь, Церковь Соборная. Не назнавания типа "Кафолич...", тьфу, язык сломаешь, Католическая или Православная определяют истинная Церковь или нет. Вы понимаете слова "Вселенская" и "Соборная"? Они значат, что именно Католическая и именно Православная или вместе взятые? А почему это эти организации так называются? Что, одна имеет отношение ко Вселенной? А другая единственно Правильно славит? Я не говорю, что они не часть Тела Христова, просто заявлять о своей исключительности в силу каких-то весьма спорных аргументов.
    Кстати, вы не забыли, что слово церковь перводится как собрание? Вы не забыли что Иисус Христос сказал, "там где двое соберутся во Имя Моё, там Я среди них буду". Так зачем мне огромные организации, пропитанные спорными догматами?

    Сообщение от Игорь Панфилов
    Это не передача способностей или даров, но передача в неповреждённости учения Христова, законной духовной власти, церковных правил и т.д. Тут уже приводили пример с милиционером по-моему. Что им является не тот, кто купил "из под полы" милицейскую форму, надел, сам определил себе обязанности, права, сам присвоил себе звание и пошёл в народ за порядком наблюдать, мотивируя это тем, что МВД само погрязло в нарушениях, поэтому не нужно туда обращаться, а действовать самому. Даже если он это делает из самых добрых побуждений, он всё равно самозванец и перед законом преступник. Если же он хочет, действительно, быть стражем порядка, то пусть приходит в "органы" и служит "на совесть", на законном основании. Вот это и будет сохранение преемственности в системе МВД.
    Напомню, что Христос установил единственный закон - закон ЛЮБВИ. И напомню Его отношение к законникам. Вот вам и "законные основания".

    Сообщение от Игорь Панфилов
    Так и в духовном мире.
    А вы там были?
    Сообщение от Игорь Панфилов
    Неопротестанты - это такие же люди движимые, в основном, благими намерениями, но нарушающие духовные законы, самозванцы, насоздававшие самозваные "церкви". Там много очень хороших людей, но через гордость, невежество и др. "крючки" дьявол "зацепил" их и они идут против той Церкви, которую Христос основал, вот в чём беда.
    Такое впечатление, что вы одной ногой стоите здесь, в этом мире, а другой - в духовном мире. Откуда такие знания - дьявол, зацепил - вы это видите? Гордость, невежество... Вот я, например, человек совсем не гордый, возможно невежа, но дураком быть не грех, это от Бога... Верю себе в своего "самозванного христианского" Бога - это я то против той Церкви, которую основал Христос? Да я вообще не против кого бы то нибыло, лишь бы зла не творили. А вот вы против "неопротестантов". Вот в чём беда.

    Сообщение от Игорь Панфилов
    Это не должно вас смущать. Разногласия возникали даже между Петром и Павлом, а ещё ранее между апостолами по поводу первенства. Там где есть несовершенные люди, там это неизбежно. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Церковь это врачебница, больница, а не элитное сообщество праведников.
    Интересно, а в больнице значит врачи, нуждающиеся во враче. То-есть сами больные. Помните, что Христос говорил про "вождей слепых"? Из ваших слов то и получается. (Простите меня, не удержался съёрничать, мысль то ваша понятна)

    Сообщение от Игорь Панфилов
    Чтобы сравнивать что-то с чем-то, и то, и другое нужно тщательно изучить. Это как судья, который вникает в дело, выслушивает прокурора, адвоката, сопоставляет и выносит решение. Судебные ошибки бывают, но, думаю, здесь вина судьи, либо халатность, либо коррупция. Так и в поиске истины. Если не нашёл, значит плохо искал, либо не хотел найти по каким-то причинам. Потому как Господь Сам сказал "Кто ищёт, тот найдёт..."
    Но где тогда Господь, который ведёт? Помните "Не вы,... а Я.."
    Сообщение от Игорь Панфилов
    А вы спросите у людей, зачем они стоят. Столько веков, столько людей, столько времени стоят. Как на счёт того, чтобы списать это на то, что для вас это пока закрыто?
    Спрашивал. Не знают. Списать можно.

    Сообщение от Игорь Панфилов
    Потому, что эта организация создана Христом, а не Джоном Смитом, например.
    Ну, положим, что Христос организацию не создавал, а доносил Своё учение, и ещё искупил наши грехи. Ведь Церковь - это Собрание, т.е. собрание людей, а не организованная структура
    Сообщение от Игорь Панфилов
    В контексте слов "Не вы меня избрали..." не прописана какая-либо деноминация, поэтому эту законченную мысль может приложить к себе кто угодно, хоть Грабовой.
    Потому и не люблю такие цитирования. Под контестом нужно понимать всё Писание.
    Сообщение от Игорь Панфилов
    Пока вы живы не поздно ещё правильно захотеть, правильно узнать, чтобы не быть битым, или сильно битым. Ищите...стучите,..просите...
    Простите, повторюсь. А где тогда Бог, который избирает? Разве не Он говорит "Се стою у двери и стучу, кто отворит Мне..." Честное слово, когда говорят там истинная Церковь и т.п. создаётся впечателение, что Бога нарочно в рамки загоняют.
    Будьте как дети!

    Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

    Комментарий

    • Варфаломей
      Временно отключен

      • 04 November 2009
      • 602

      #2372
      Певчий
      Варфаломей, он же Апостол-3! И на таких глупих сравнениях построенно у вас всех там собственное богословие?
      Даже не знаю, с какой глупости в твоем посте начинать изобличать абсурдное
      Для простоты, не прибегая к твоєму вульгарному богословию, отвечу так: Если моя жена увидит у меня в кармане ее фотографию, она нисколько не приревнует. И я умею отличать (также, как и она) живую жену, от ее образа на бумаге.
      В твоей же пошлятине приведена совсем другая реальная женщина. А это уже измена.
      Потому, пример никудышний.

      А для чего ты держишь в кармане фотографию голой бабы ???

      Ну тогда зачем мне читать речи какого-то псевдо-Варфаломея и лже-Апостола-3? В Писании таковых тоже нету.
      ...(Мф.10:2)Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62351

        #2373
        Сообщение от Варфаломей
        А для чего ты держишь в кармане фотографию голой бабы ???
        Тебя в который раз подставил твой дух-наставник. Он тебе солгал. Никаких фотографий с голыми бабами в кармане не имею.

        Сообщение от Варфаломей
        ...(Мф.10:2)Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
        А это ты к чему написал?

        Хотя, после твоего "прозорливства" в виде фотографий с голыми бабами я уже ничему не удивляюсь...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Варфаломей
          Временно отключен

          • 04 November 2009
          • 602

          #2374
          Певчий
          Тебя в который раз подставил твой дух-наставник. Он тебе солгал. Никаких фотографий с голыми бабами в кармане не имею.
          Но мысль то была ! Ты её высказал .
          Ну ладно! Если ты научился удерживать нечистые мысли и не впускать их в ум , чтобы они схватили твоё сердце , то я рад за тебя искренне.

          Значит ты исполняешь вот это :
          ...[Мф.5:29] Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
          Последний раз редактировалось Варфаломей; 04 January 2010, 06:27 PM.

          Комментарий

          • Варфаломей
            Временно отключен

            • 04 November 2009
            • 602

            #2375
            Певчий


            Хотя, после твоего "прозорливства" в виде фотографий с голыми бабами я уже ничему не удивляюсь...
            Да я и сам о себе не сужу.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62351

              #2376
              Сообщение от Варфаломей
              Да я и сам о себе не сужу.
              Ну, себя не судить - то не ново. А вот с несправедливым осуждением людей пора завязывать.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • mayuri
                Ушел с форума

                • 11 February 2009
                • 562

                #2377
                Сообщение от Артур Христов
                У меня было с точностью до наоборот - я, разочаровашись в православии пошел искать истину у пятидесятников. Мне кажется, что, в поисках истины, скитание по конфессиям и религиям неизбежно и будет продолжатся до тех пор, пока Бог, не откроется человеку. После этого уже нет никакой нужды искать Истину в конфессиях и религиях...
                Наткнулась на эту тему и скажу одно, с вами я согласна, Бог не живёт в конфессиях. Он живёт в любящих сердцах . На небе не будет конфессий. Если сердце чьё-то привязано к конфессии то и там оно будет свою конфессию искать ..и.. не найдёт...куда идти...? возможно на суд. Сердце надо отдать Богу. И не делать конфессию идолом. Таково моё мнение, простите за вторжение.
                А Игорю желаю искренне - не разочароваться в Боге. Это главное. Учения ...они не вечны...все растём, все меняемся, все испытываемся , вечна наша душа и Бог есть любовь. Любите! Да благословит вас БОГ!

                Комментарий

                • oshot
                  православный христианин

                  • 19 November 2009
                  • 384

                  #2378
                  Сообщение от Певчий
                  Мир и тебе брат.
                  Я и не тешу себя иллюзиями, что здешние хулители Православной Церкви на сегодняшний день способны к покаянию. Пишу же нистолько ради них, сколько ради третьей стороны.
                  Здешние же Дон Кихоты пока не попадают на землю со своих ветряных мельниц, врядли пробудятся от собственной болезни. Чтобы не тратить времени в пустую на особо агрессивных к ПЦ горе-обличителей, я решил по-немногу их сбрасывать в "игнор". Первых туда определил putj и BRAMMENа. Ибо какой прок в том, чтобы давать им повод попирать святыни?
                  Вообще же, я крайне потрясен от пребывания на этом сайте. Я и не думал, что есть столько ненависти у людей, именующих себя "христианами" (из неопротестантов)... Когда я невольно сравниваю поведение этих "самосвятцев" с нашим дворников, большим любителем выпить, то нахожу, что в нем человечности и такта намного больше, чем у этих, рвущих на груди своей тельняшку, что они де Библию знают чут ли не на зубок. Ибо тот, добрейшей души человек, и слова дурного о ближнем никогда не скажет. А уж тем более, чтобы начать хулить православных святых, как здешние "святые" и "рожденые свыше"... Такого от него не услышишь...
                  Краткий путь к спасению-не осуждай и не будешь осужден. Но это,кажется, закрыто от понимания этого "священства"
                  Что еще просить мне в жизни этой? Дай лишь православным умереть.

                  Комментарий

                  • oshot
                    православный христианин

                    • 19 November 2009
                    • 384

                    #2379
                    Сообщение от Певчий
                    Вы себя еще "Наполеоном" назовите.
                    Я же просил Вас показать свою церковь в истории, где бы была преемственность из поколения в поколение. А назваться можно от кичливого ума и Самим Христом...
                    Да вот Варфоламей постом выше вашего уже назвался. Такая пустая трата времени общение на этом форуме, я наверное, пойду отсюда. Даже третья сторона, брат Певчий, назидания тут не получит, только ранения да испорченное впечатление о христианах. Божьих благословений всем.
                    Что еще просить мне в жизни этой? Дай лишь православным умереть.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62351

                      #2380
                      Сообщение от oshot
                      Да вот Варфоламей постом выше вашего уже назвался. Такая пустая трата времени общение на этом форуме, я наверное, пойду отсюда. Даже третья сторона, брат Певчий, назидания тут не получит, только ранения да испорченное впечатление о христианах. Божьих благословений всем.
                      Я Вас понимаю, брат. И сам иной раз подумываю уйти отсюда. На порносайтах ито меньше грязи, чем на этом...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Евг.Вас.
                        Отключен

                        • 28 October 2009
                        • 2050

                        #2381
                        Сообщение от oshot
                        Такая пустая трата времени общение на этом форуме, я наверное, пойду отсюда.... Божьих благословений всем.
                        Как говорится "И вам не хворать"

                        Комментарий

                        • Евг.Вас.
                          Отключен

                          • 28 October 2009
                          • 2050

                          #2382
                          Сообщение от Певчий
                          Я Вас понимаю, брат. И сам иной раз подумываю уйти отсюда. На порносайтах ито меньше грязи, чем на этом...
                          Что мы без вас делать будем? А молитва за меня - сектанта? По Марку Праведнику.
                          Последний раз редактировалось Евг.Вас.; 05 January 2010, 12:59 PM.

                          Комментарий

                          • Евг.Вас.
                            Отключен

                            • 28 October 2009
                            • 2050

                            #2383
                            Сообщение от Просто Иван
                            ...Но, не нам, обличать в сем. Пусть, обличает и судит, совесть каждого из них. И будет, она им, свидетелем верным, на суде, в день воскресения мертвых.
                            Мудрая и правильная мысль. И тем не менее..
                            Ваш брат Певчий, с которым Вы так нежно воркуете для меня яркий представитель православия - напористое невежество.
                            "как примкнули к секте.... Ваше больное воображение... пишите здесь одну и ту же басню... зря Вы поверили своим заокеанским гуру... А сектанты свои сборища "церквами"...я крайне потрясен от пребывания на этом сайте.. я и не верю этим людям..."
                            Это "инструментарий", с помощью которого ведется диолог.
                            Апофиоз:
                            "И сам иной раз подумываю уйти отсюда. На порносайтах ито меньше грязи, чем на этом..."
                            Во как! Приехали! Сайт не дорос до наших братьев. Православие хорошее, а вот люди вокруг - не доросли до православия.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62351

                              #2384
                              Сообщение от Евг.Вас.
                              Что мы без вас делать будем?
                              Да найдете кого жалить. Яда у вас на всех хватит...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • shepherd
                                Ветеран

                                • 11 July 2007
                                • 1843

                                #2385
                                Сообщение от Певчий
                                Да найдете кого жалить. Яда у вас на всех хватит...
                                Выбирайте правильных людей для общения или уж становитесь стоиком, что бы эмоции не завладевали разумом.
                                Без здравых людей многим на этом форуме будет нечего делать.
                                временно за православных.

                                Комментарий

                                Обработка...