Почему я ушёл из протестантизма.

[Варфаломей]

Певчий

И в чем извращение мое было? Назвать Святой Храм ЦЕЛОСТНОЙ ХРАМИНОЙ? Извините, но извращение начинается там, где не учат о том, что Этот Храм целостен, а так... развалинка у развалинки.

Понятно : икона -не идол , а мощи -не трупные останки. Пестня лейся!

Не искажайте моих слов. Я писал о том, что в Ваших устал слова Божии уподобляются басням.
Что же касается Ваших упреков в мой адрес того, будто я где-то говорил, что не нужно прилагать усилий для того, чтоб водвориться в Царство Небесное, то я просил бы у Вас ссылку на такое мое утверждение. Но, зная наперед, что ссылки не будет, - ибо Вы в очередной раз солгали, - то я даже не требую от Вас извинений. Ибо совесть она либо есть, либо ее нет...

Если я говорю слово в слово как в Писании , то басней ты называешь и Писание .

Вот про твою совесть :

Цитата участника Варфаломей: А ты значит строго по Писанию -да ?
Тогда расскажи как ты победил в себе сатану :
... Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Расскажи , когда и как в тебе воссел как Бог -сын погибели ?

Вообще, Вы в который раз пишите здесь одну и ту же басню. Текст, адресованный приходу антихриста перед Вторым Пришествием, Вы решили "одухотворить" в угоду собственной фанатазии.
Что же касается пребывания человека в рабстве греха до его обращения ко Христу, то это совсем другая тема, не имеющая никакого отношения к теме пришествия антихриста.
__________________

Ты же отказался от Слов Писания , что прежде Рождения Свыше должно быть отступление . Значит тебе не скем бороться , значит Господу в тебе и некого побеждать Духом Уст Своих .

[Варфаломей]

Вы себя еще "Наполеоном" назовите.
Я же просил Вас показать свою церковь в истории, где бы была преемственность из поколения в поколение. А назваться можно от кичливого ума и Самим Христом...

При чём тут история ? Я тебе про Путь и Истину и Жизнь , которые в Писании.
Дела мирские мне не интересны , история повторяется :
...(Еккл.1:4)Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Церковь Фиатирская -она в Истине есть , в Пути показана и в Жизни.

[Варфаломей]

Антихриста вижу, но не Христа.
Отойди от меня, сатана, ибо Дух Христов никогда не похулит Церкви Своей.

Правильно - и Иисусу так же говорили :
...[Мк.3:22] А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет [в] [Себе] веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.
А православие - не Его церковь , а ваша .Христос к вам не приходил и Апостол вас не учил.
Что ты называешь хулой ? То что я сказал , что в тебе и твоих отцах нету Святого Духа ? Чтобы это стало Истинно - хулой , ты должен показать дела Духа Святого . Но дел нету у тебя , как и у твоих отцов небыло.
Тогда нет и хулы.

[Варфаломей]

Да, по Адаму они мне братья. Но нынче они сильно упорствуют в противлении Церкви Христовой.
Павел пишет: "таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1Тим.1:20).
Я же такой власти не имею. Но в моей власти, которою меня наделили авторы этого сайта, периодически избавляться от прочтения бессмысленных грязных постов, которые не способствуют межконефессиональным диалогам, а разжигают ненависть на религиозной почве. Вот до времени я таких людей и игнорирую. Потом, спустя какое-то время, снова просмотрю их посты. Если они не изменятся в лучшую сторону, то так и останутся у меня в игноре. Ибо зачем тратить время на пустое прекословие?

А я вот не позволяю ненависти разжигаться . Потому никого в игноры и не ставил и ставить не буду . Чего от людей прятаться. Люди могут о тебе многое рассказать , тебе же на пользу. Как в зеркало посмотришься.

[Варфаломей]

Певчий

Антихриста вижу, но не Христа.
Отойди от меня, сатана............

Пе-е-ев-чи-и-ий ! Ау-у-у! Ты где-е-е?
Ты куда отошёл!!!

[Валерий_ADC]

Негативные моменты были и в первоапостольской Церкви, если бы вы жили в то время, то с таким подходом, "пролетели" бы мимо Церкви и как итог, вечная гибель. Как вам такая перспектива?

Простите, но вашими же словами: и мормоны и СИ так же говорят... Более того, так же говорят практически все - кому верить? Кто даст 100% что его вера правильная? Все!!! Плюс ещё мусульмане, буддисты и прочие.
Как вам такая перспектива?

И "Москва не сразу строилась. Если будете не предвзято искать правду, то найдёте, что православная вера абсолютно здравая и разумная и стоит на твёрдом основании Св.Писания и Св.Предания, которые не могут противоречить друг другу.

Всегда старался быть непредвзятым. Нахожу, что православная вера весьма разумная. Соглашусь, что Св. Предания не может противоречить Св. Писанию. Но в Св. Преднии есть некоторые моменты, которые заставляют меня сомневаться... Я не буду их излагать, поскольку для ВАс это всё-таки Священное Предание, а я уважаю чужую веру.

Это бесполезная процедура для внешних, для тех, кто не понимает происходящего, не сопереживает, не чувствует.

Увы, но как мне кажется, таких большинство. Неужели все "внешние"? Даже те, кто называет себя "православными".

Вы правы. В Православную Церковь людей приводит Бог. "Не вы Меня избрали..."

Замечательно! Значит нас, неправославных, Бог не избрал, а значит не любит, да и вообще, плевать хотел с высокой колокольни. Ну, он ведь нас не привёл в Православную Церковь... А с нами "до кучи" и все остальных, кто не православный... Получается так оно и есть?.. Помилуйте, мил человек!
Кроме того, эти слова "Не вы Меня избрали..." причём в точно таком же контексте могут привести и СИ и мормоны... (честно говоря, лично мне очень не по душе, вот такие вот вырывания библейских фраз "по-случаю" - можно что угодно оправдать)

А многочисленность и разнообразность учения считающих себя протестантами вас не смущает?

Честно? Смущает. Но ведь суть учения Христа не в том, говорит кто-то "на языках" или нет, имеет ли Предание или нет, молится перед иконами или нет. Поэтому для меня нет в этом препятствия. Церковь была расколота людьми, которые понесут за это свою меру ответственности перед Богом. В том что сейчас существует столько конфессий виноваты тоже люди. Как вы можете представить себе Бога, Который судит человека, который по незнанию, по ещё какой-либо причине "не правильно" славил Его, ходил в "не ту" церковь, не сумел разобраться, что Православная Церковь суть "самая правильная" и только будучи в ней, жертва Иисуса Христа работает "по полной программе"? Разве человек виноват, что не сумел разобраться? Бог что, бюрократ?

[Игорь Панфилов]

Простите, но вашими же словами: и мормоны и СИ так же говорят... Более того, так же говорят практически все - кому верить? Кто даст 100% что его вера правильная? Все!!! Плюс ещё мусульмане, буддисты и прочие.
Как вам такая перспектива?

Я вам говорил о том, что это распространённое, я бы сказал, детское заблуждение, считать, что истинная церковь должна отличаться отсутствием негативных моментов в её жизни.
А по поводу правильности веры, то она определяется опытным путём, путём сравнения, размышления и индивидуально каждым.

Всегда старался быть непредвзятым. Нахожу, что православная вера весьма разумная. Соглашусь, что Св. Предания не может противоречить Св. Писанию. Но в Св. Преднии есть некоторые моменты, которые заставляют меня сомневаться. Я не буду их излагать, поскольку для ВАс это всё-таки Священное Предание, а я уважаю чужую веру.

Нечасто такое отношение встретишь на этом форуме.
Но вы можете излагать все, что угодно, православные не воспринимают недоуменные вопросы за оскорбление своей веры.

Увы, но как мне кажется, таких большинство. Неужели все "внешние"? Даже те, кто называет себя "православными".

Если все или большинство часами стоят в храме на службе и ничего не чувствуют, не получают от этого никакой пользы, почему же они продолжают это делать? Списать это на их глупость, наверное, будет неправильно.

Замечательно! Значит нас, неправославных, Бог не избрал, а значит не любит, да и вообще, плевать хотел с высокой колокольни. Ну, он ведь нас не привёл в Православную Церковь...А с нами "до кучи" и все остальных, кто не православный... Получается так оно и есть?.. Помилуйте, мил человек!

Бог желает спасения всем людям и это проявление Его любви ко всем, но всё упирается в свободную волю человека, данную ему при сотворении. Бог не желает приводить в Церковь насильно, но долготерпит и всё устраивает так, чтобы человек сам что-то понял и сделал это добровольно.

Кроме того, эти слова "Не вы Меня избрали..." причём в точно таком же контексте могут привести и СИ и мормоны... (честно говоря, лично мне очень не по душе, вот такие вот вырывания библейских фраз "по-случаю" - можно что угодно оправдать)

Слова "Не вы Меня избрали, но Я вас избрал" вполне законченная мысль и при её цитировании не происходит никакого "вырывания" из контекста.

Честно? Смущает. Но ведь суть учения Христа не в том, говорит кто-то "на языках" или нет, имеет ли Предание или нет, молится перед иконами или нет. Поэтому для меня нет в этом препятствия. Церковь была расколота людьми, которые понесут за это свою меру ответственности перед Богом. В том что сейчас существует столько конфессий виноваты тоже люди. Как вы можете представить себе Бога, Который судит человека, который по незнанию, по ещё какой-либо причине "не правильно" славил Его, ходил в "не ту" церковь, не сумел разобраться, что Православная Церковь суть "самая правильная" и только будучи в ней, жертва Иисуса Христа работает "по полной программе"? Разве человек виноват, что не сумел разобраться? Бог что, бюрократ?

Бог не бюрократ и не может судить не право. Одно дело, когда "не смог", другое, когда "не захотел". Помните слова, кто не знал, будет бит, а кто знал и не делал, бит будет больше.

[Певчий]

Понятно : икона -не идол , а мощи -не трупные останки. Пестня лейся!

Идолом может стать все, что угодно. И проблема здесь уже не в самом «объекте», ставшим идолом, а в нашем отношении к нему.
Должны ли мы любить родителей своих? Да, должны. Но при этом родители не должны для нас затмевать Бога.
Должен ли муж любить жену свою? Да, должен. Но при этом жена не должна становиться для мужа идолом, ради которого он начнет принебрегать Господом.
Должен ли верующий человек любить Библию? Да, должен. Но при этом Библия не должна стать для читающего идолом, затмевающим Духа Святого.
Так и с иконами. Если они служат для напоминания о духовном и для созидания некой атмосферы предуготовления к молитве, то нет в том ничего дурного. Дурное начинается тога, когда смещаются приоритеты ценностей.
И мощи святых не должно бесчестить. Ибо и Свое Человеческое Тело Господь прославил при Воскресении Своем, не оставив его разлагаться в могиле.

При чём тут история ? Я тебе про Путь и Истину и Жизнь , которые в Писании.

Путь, Истина и Жизнь являються в действии, а не в бездействии. Именно потому в истории непременно должен бать оставлен след работы Духа Святого на земле в лоне Церкви Христовой. И если Ваше учение не подтверждается исторической Церковью (даже если Вы не признаете таковой Православную, или Католическую, то должны явить иную какую, но непременно историческую), то Ваши слова ничем не лучше пациента с палаты №6 Психбольные также именуют себя и «христами», и «наполеонами», и «апостолами», и «богами»

Правильно - и Иисусу так же говорили :
...[Мк.3:22] А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет [в] [Себе] веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.
А православие - не Его церковь , а ваша .Христос к вам не приходил и Апостол вас не учил.
Что ты называешь хулой ? То что я сказал , что в тебе и твоих отцах нету Святого Духа ? Чтобы это стало Истинно - хулой , ты должен показать дела Духа Святого . Но дел нету у тебя , как и у твоих отцов небыло.
Тогда нет и хулы.

А каких отцов Вы изучали? О каких святых православних читали?
Не думаю, что Вы знакомы хотя бы с житиями святых, изложенными Димитрием Ростовским.

А я вот не позволяю ненависти разжигаться . Потому никого в игноры и не ставил и ставить не буду . Чего от людей прятаться. Люди могут о тебе многое рассказать , тебе же на пользу. Как в зеркало посмотришься.

Это Ваше право.
Только я отправил этих товарищей в «игнор» не из-за того, что они меня оскорбляют. Певчего оскорбить невозможно, потому что он вирт.
Как неприятно глазам смотреть на навязчивую рекламу порнографий, также омерзительно читать посты некоторых на духовную тему. Вот чтобы не тратить время в суе на людей ведущих себя неадекватно, я и избавился от их навязчивости. Вы же тоже, небось, пользуетесь в интернете различными защитительными программами, которые сдерживают атаки реклам и спамов. Вот и я отнес посты некоторых к уровню «спамов».

[Валерий_ADC]

Я вам говорил о том, что это распространённое, я бы сказал, детское заблуждение, считать, что истинная церковь должна отличаться отсутствием негативных моментов в её жизни.

Я про то, что все обещают в случае неприятия их веры "погибель" и "вечные муки". Кто сможет доказать, что церковь действительно "истинная"? Только Бог! Всё остальное - шитые белыми нитками умозаключения. Апостольская Преемственнось? Пусть есть. Но если мой папа был гений, это вовсе не значит, что я не дурак. Тем более в этой самой истории эти самые ... с Апостолькой Преемственностью вовсе не стеснялись в выражениях и оценках друг друга. В том числе называли друг друга еретиками.

А по поводу правильности веры, то она определяется опытным путём, путём сравнения, размышления и индивидуально каждым.

Во-во, абсолютно согласен. САМ должен сравнивать, размышлять - не факт что эти размышления заведут тебя в ПЦ. Но если ты для СЕБЯ решил, что та или иная вера правильная, это ведь не значит, что эта самая вера на самом деле правильная. Тем более человек радом с тобой придёт к совершенно другому выводу и для него другая вера будет правильная. Это замкнутый круг. И ни ПЦ ни другие конфессии и деноменации не в состоянии ОБОСНОВАННО разорвать его, потому что БАЗИРУЮТСЯ ЛИШЬ НА СВОЁМ СОБСТВЕННОМ УЧЕНИИ.

Но вы можете излагать все, что угодно, православные не воспринимают недоуменные вопросы за оскорбление своей веры.

Ой-ли. Что-то я этого здесь не замечал.

Если все или большинство часами стоят в храме на службе и ничего не чувствуют, не получают от этого никакой пользы, почему же они продолжают это делать? Списать это на их глупость, наверное, будет неправильно.

А на что это списывать? неужели люди должны медитировать во время службы, чтобы их "что-нибудь, как-нибудь коснулось"?

Бог желает спасения всем людям и это проявление Его любви ко всем, но всё упирается в свободную волю человека, данную ему при сотворении. Бог не желает приводить в Церковь насильно, но долготерпит и всё устраивает так, чтобы человек сам что-то понял и сделал это добровольно.

КАК можно желать спасения всем (ВСЕМ!!!!), и избирать, то есть производить предварительный отбор, лишь небольшое количество. А остальным Бог что, скажет - дураки вы были, неправильно богслужения проводили, Предание не чтили, а Я ведь через типов подобных Дворкину вам говорил, секта у вас, секта! В Православную Церковь надо было ходить, а не какие-то пропоеди о Иисусе Христе слушать! Так что, не обессудьте, в ад вам. Так что ли? Есть понятие "церковь" как организация, есть понятие "церковь" как Тело Христово, а есть понятие "Учение". Почему человек, который следует УЧЕНИЮ Того Кому принадлежит Тело Христво (т.е Самого Иисуса Христа) становится еретиком, если не следует УЧЕНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ и не желает принимать правила этой организации?

Слова "Не вы Меня избрали, но Я вас избрал" вполне законченная мысль и при её цитировании не происходит никакого "вырывания" из контекста.

Да вы что? Представте - я мормонский проповедние. Что я говорю своим прихожанам? Понятно дело: "Бог говорит, не вы Меня избрали, а Я вас избрал". Следом за этим - возрадуемся братья и сёстры, что мы не такие, как "внешние". Теперь представьте, что я баптистский или пятидесятнический пастор. Что я говорю прихожанам? Да почти то же самое. А вот я, к примеру этот, как его, ну милиционер бывший, Христом себя объявивший. Да тут без всяких лишних слов, открытым текстом .......

Бог не бюрократ и не может судить не право. Одно дело, когда "не смог", другое, когда "не захотел". Помните слова, кто не знал, будет бит, а кто знал и не делал, бит будет больше.

С одной стороны Вы правы, но взглянем с другой стороны. Я "смог", "захотел", но как-то неправильно "захотел". "Знал", но, как оказалось (к сожалению слишком поздно) не правильно "знал". Всё равно бит буду? (Ну, так поделом мне, еретику-сектанту!)
Короче, слова которые Вы приводите прямо относятся к тем, кто знал заповеди Христа, знал Его учение, но сознательно оставался в грехе.
И это тоже было вырываение из контекста. А так можно, повторюсь, объяснить всё что угодно.

[Игорь Панфилов]

Я про то, что все обещают в случае неприятия их веры "погибель" и "вечные муки". Кто сможет доказать, что церковь действительно "истинная"? Только Бог!

Бог да, но и то, что Он дал нам, т.е. разум, чувства, воля не должны лежать балластом в человеке. Это всё должно быть задействовано для поиска истины. Можно просто рассуждать. Где та Церковь, которую основал Христос 2000 лет назад? Сохранилась ли она до наших дней? Или она бесследно сгинула где-то после 3-го века и вновь откуда-то возникла после 15-го? (Возникает вопрос, что было с людьми, рождёнными в этот промежуток? Бог лишил их возможности спасения? На 12 веков Дух Святой покинул верующих? и ёщё масса вопросов) Если истинная Церковь та, которая после 15-го, то какое из тысяч направлений на которые она раздроблена? и т.д. Вот так размышляя вы придёте к Православию. Всякий думающий придёт к такому выводу.

Всё остальное - шитые белыми нитками умозаключения. Апостольская Преемственнось? Пусть есть. Но если мой папа был гений, это вовсе не значит, что я не дурак.

Вы неправильно понимаете преемственность. Это не передача способностей или даров, но передача в неповреждённости учения Христова, законной духовной власти, церковных правил и т.д. Тут уже приводили пример с милиционером по-моему. Что им является не тот, кто купил "из под полы" милицейскую форму, надел, сам определил себе обязанности, права, сам присвоил себе звание и пошёл в народ за порядком наблюдать, мотивируя это тем, что МВД само погрязло в нарушениях, поэтому не нужно туда обращаться, а действовать самому. Даже если он это делает из самых добрых побуждений, он всё равно самозванец и перед законом преступник. Если же он хочет, действительно, быть стражем порядка, то пусть приходит в "органы" и служит "на совесть", на законном основании. Вот это и будет сохранение преемственности в системе МВД. Так и в духовном мире. Неопротестанты - это такие же люди движимые, в основном, благими намерениями, но нарушающие духовные законы, самозванцы, насоздававшие самозваные "церкви". Там много очень хороших людей, но через гордость, невежество и др. "крючки" дьявол "зацепил" их и они идут против той Церкви, которую Христос основал, вот в чём беда.

Тем более в этой самой истории эти самые ... с Апостолькой Преемственностью вовсе не стеснялись в выражениях и оценках друг друга. В том числе называли друг друга еретиками.

Это не должно вас смущать. Разногласия возникали даже между Петром и Павлом, а ещё ранее между апостолами по поводу первенства. Там где есть несовершенные люди, там это неизбежно. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Церковь это врачебница, больница, а не элитное сообщество праведников. Кроме того, проникают в Церковь и волки в овечьей шкуре. И в окружении Христа был такой.

Во-во, абсолютно согласен. САМ должен сравнивать, размышлять - не факт что эти размышления заведут тебя в ПЦ. Но если ты для СЕБЯ решил, что та или иная вера правильная, это ведь не значит, что эта самая вера на самом деле правильная. Тем более человек радом с тобой придёт к совершенно другому выводу и для него другая вера будет правильная. Это замкнутый круг. И ни ПЦ ни другие конфессии и деноменации не в состоянии ОБОСНОВАННО разорвать его, потому что БАЗИРУЮТСЯ ЛИШЬ НА СВОЁМ СОБСТВЕННОМ УЧЕНИИ.

Чтобы сравнивать что-то с чем-то, и то, и другое нужно тщательно изучить. Это как судья, который вникает в дело, выслушивает прокурора, адвоката, сопоставляет и выносит решение. Судебные ошибки бывают, но, думаю, здесь вина судьи, либо халатность, либо коррупция. Так и в поиске истины. Если не нашёл, значит плохо искал, либо не хотел найти по каким-то причинам. Потому как Господь Сам сказал "Кто ищёт, тот найдёт..."

Ой-ли. Что-то я этого здесь не замечал.

Если постараться, то можно много чего не заметить

А на что это списывать? неужели люди должны медитировать во время службы, чтобы их "что-нибудь, как-нибудь коснулось"?

А вы спросите у людей, зачем они стоят. Столько веков, столько людей, столько времени стоят. Как на счёт того, чтобы списать это на то, что для вас это пока закрыто?

КАК можно желать спасения всем (ВСЕМ!!!!), и избирать, то есть производить предварительный отбор, лишь небольшое количество...Почему человек, который следует УЧЕНИЮ Того Кому принадлежит Тело Христво (т.е Самого Иисуса Христа) становится еретиком, если не следует УЧЕНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ и не желает принимать правила этой организации?

Потому, что эта организация создана Христом, а не Джоном Смитом, например.

Да вы что? Представте - я мормонский проповедние. Что я говорю своим прихожанам? Понятно дело: "Бог говорит, не вы Меня избрали, а Я вас избрал". Следом за этим - возрадуемся братья и сёстры, что мы не такие, как "внешние". Теперь представьте, что я баптистский или пятидесятнический пастор. Что я говорю прихожанам? Да почти то же самое. А вот я, к примеру этот, как его, ну милиционер бывший, Христом себя объявивший. Да тут без всяких лишних слов, открытым текстом .......

В контексте слов "Не вы меня избрали..." не прописана какая-либо деноминация, поэтому эту законченную мысль может приложить к себе кто угодно, хоть Грабовой.

С одной стороны Вы правы, но взглянем с другой стороны. Я "смог", "захотел", но как-то неправильно "захотел". "Знал", но, как оказалось (к сожалению слишком поздно) не правильно "знал". Всё равно бит буду? (Ну, так поделом мне, еретику-сектанту!)
Короче, слова которые Вы приводите прямо относятся к тем, кто знал заповеди Христа, знал Его учение, но сознательно оставался в грехе.
И это тоже было вырываение из контекста. А так можно, повторюсь, объяснить всё что угодно.

Пока вы живы не поздно ещё правильно захотеть, правильно узнать, чтобы не быть битым, или сильно битым. Ищите...стучите,..просите...

[Варфаломей]

Певчий

Идолом может стать все, что угодно. И проблема здесь уже не в самом «объекте», ставшим идолом, а в нашем отношении к нему.

...[Иак.5:12] Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: 'да, да' и 'нет, нет', дабы вам не подпасть осуждению.

Тут конкретно надо определяться да или нет. Или у тебя есть отношения с идолами или у тебя нету отношений с идолами. Если нету отношений , то и да небудет идолов в твоём храме. А если ты допускаешь им висеть в твоём храме , то значит отношения есть и ты идолопоклонник.
Давай объясню чуть повульгарней (образ поярче будет !) :
Представь , что ты приводишь домой голую бабу и ставишь её в угол комнаты , зовёшь свою жену и говоришь ей -дорогая , ты только не подумай : у меня с ней нет никаких отношений , я и не думаю с ней совокупляться , пускай теперь она всегда тут стоит она нам поможет сделать нашу семью ещё крепче !
Что зделает жена ? Думаю уйдёт от тебя или ты выгонишь бабу ради жены! Посему надо каждому сделать выбор : либо прелюбодействуешь с бабами , либо живёшь как одно с женой.

Должны ли мы любить родителей своих? Да, должны. Но при этом родители не должны для нас затмевать Бога.

Про родителей Закон ясно говорит :
...[Мк.7:10] Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
О Боге Закон ещё яснее говорит :
...[Мф.22:37] Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Закон чётко очертил приоритеты : кого любить , а кого почитать . Посему , знающий Закон не ошибётся и не запутается в своих отношениях к Богу и родителям.

Должен ли муж любить жену свою? Да, должен. Но при этом жена не должна становиться для мужа идолом, ради которого он начнет принебрегать Господом.

Аналогично :
...[1 Кор.11:3] Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава -Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Знающий Закон не ошибётся и не будет пренебрегать .

Должен ли верующий человек любить Библию? Да, должен. Но при этом Библия не должна стать для читающего идолом, затмевающим Духа Святого.

Смотри что об этом говорит Спаситель:
...[Лк.21:33] небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

...[Ин.15:7] Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
...[Мф.7:24] Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Как ты сможешь просить себе Духа Святого у Отца , если не исполнил Слова Его - Его то ЗНАТЬ надо!

А что в Библии нету Духа -это и так понятно - там Путь Христа , Апостола , Ученика. Дух живёт в Храмах нерукотворных . Вы - Храм Божий !
...[2 Кор.3:6] Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Понимание Слова - вот что быть должно ! Если нет у тебя понимания , то буква убъёт тебя. А понимание от Кого приходит ?!!!- правильно : от Духа Божьего!!!

Так и с иконами. Если они служат для напоминания о духовном и для созидания некой атмосферы предуготовления к молитве, то нет в том ничего дурного. Дурное начинается тога, когда смещаются приоритеты ценностей.

Идолы служат животным , для отвлечения от Бога. Бог ясно сказал через пророков , что идолы - изделия рук человеческих -мерзость перед Его лицом. Ты прочти пророков внимательно , я даже тебе ссылок давать не буду сам потрудись.
Знающий Закон не ошибётся в ценностях.

И мощи святых не должно бесчестить. Ибо и Свое Человеческое Тело Господь прославил при Воскресении Своем, не оставив его разлагаться в могиле.

Молодца , всё правильно ! Так теперь ответь : зачем православные нарушают Закон тем , что бесчестят останки человеческие и оставляют их вне земли , почему оставляют останки открытыми глазу , если Господь скрыл Своё тело , то почему вы не скрываете ? Ведь ещё пророки передали Божье постановление : предавать останки земле .Ты почитай пророков:
...[Еккл.12:7] И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
...(Иез.39) И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю.И весь народ земли будет хоронить [их], и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог.И назначат людей, которые постоянно обходили бы землю и с помощью прохожих погребали бы оставшихся на поверхности земли, для очищения ее; по прошествии семи месяцев они начнут делать поиски;и когда кто из обходящих землю увидит кость человеческую, то поставит возле нее знак, доколе погребатели не похоронят ее в долине полчища Гогова.
У православных много работы есть : по очищению земли от останков , которые они расстаскивают по всей земле , словно гиены .

А каких отцов Вы изучали? О каких святых православних читали?
Не думаю, что Вы знакомы хотя бы с житиями святых, изложенными Димитрием Ростовским.

Я изучаю Путь Христа , Путь Апостола , Путь Ученика !
...[Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

А Димы Ростовского и его "святых" в Писании нету.

[Певчий]

...[Иак.5:12] Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: 'да, да' и 'нет, нет', дабы вам не подпасть осуждению.

Тут конкретно надо определяться да или нет. Или у тебя есть отношения с идолами или у тебя нету отношений с идолами. Если нету отношений , то и да небудет идолов в твоём храме. А если ты допускаешь им висеть в твоём храме , то значит отношения есть и ты идолопоклонник.
Давай объясню чуть повульгарней (образ поярче будет !) :
Представь , что ты приводишь домой голую бабу и ставишь её в угол комнаты , зовёшь свою жену и говоришь ей -дорогая , ты только не подумай : у меня с ней нет никаких отношений , я и не думаю с ней совокупляться , пускай теперь она всегда тут стоит она нам поможет сделать нашу семью ещё крепче !
Что зделает жена ? Думаю уйдёт от тебя или ты выгонишь бабу ради жены! Посему надо каждому сделать выбор : либо прелюбодействуешь с бабами , либо живёшь как одно с женой.

Варфаломей, он же Апостол-3! И на таких глупих сравнениях построенно у вас всех там собственное богословие?
Даже не знаю, с какой глупости в твоем посте начинать изобличать абсурдное
Для простоты, не прибегая к твоєму вульгарному богословию, отвечу так: Если моя жена увидит у меня в кармане ее фотографию, она нисколько не приревнует. И я умею отличать (также, как и она) живую жену, от ее образа на бумаге.
В твоей же пошлятине приведена совсем другая реальная женщина. А это уже измена.
Потому, пример никудышний.

А Димы Ростовского и его "святых" в Писании нету.

Ну тогда зачем мне читать речи какого-то псевдо-Варфаломея и лже-Апостола-3? В Писании таковых тоже нету.

[oshot]

Замечательно! Значит нас, неправославных, Бог не избрал, а значит не любит, да и вообще, плевать хотел с высокой колокольни. Ну, он ведь нас не привёл в Православную Церковь... А с нами "до кучи" и все остальных, кто не православный... Получается так оно и есть?.. Помилуйте, мил человек!
Кроме того, эти слова "Не вы Меня избрали..." причём в точно таком же контексте могут привести и СИ и мормоны... (честно говоря, лично мне очень не по душе, вот такие вот вырывания библейских фраз "по-случаю" - можно что угодно оправдать)

Честно? Смущает. Но ведь суть учения Христа не в том, говорит кто-то "на языках" или нет, имеет ли Предание или нет, молится перед иконами или нет. Поэтому для меня нет в этом препятствия. Церковь была расколота людьми, которые понесут за это свою меру ответственности перед Богом. В том что сейчас существует столько конфессий виноваты тоже люди. Как вы можете представить себе Бога, Который судит человека, который по незнанию, по ещё какой-либо причине "не правильно" славил Его, ходил в "не ту" церковь, не сумел разобраться, что Православная Церковь суть "самая правильная" и только будучи в ней, жертва Иисуса Христа работает "по полной программе"? Разве человек виноват, что не сумел разобраться? Бог что, бюрократ?

Да ладно,зачем так утрировать. Есть такой анекдот: Попал человек в рай, ангел ведет его с обзорной экскурсией-вот там то, вот там-это, ну и доходят до какого-то здания без окон и дверей, оттуда доноситься пение. Ну человек спрашивает-а там что, а ангел отвечает:"Тише, там православные,они думают, что они тут одни."
Ну а если серьезно, с искренним Бог поступает искренно, а с лукавым по лукавству его. Лично я думаю, что только в вечности мы сможем до конца понять что истинно и как правильно. И человек, любящий Бога легко сможет поправить свои убеждения и суждения, а тот, для кого собственное мнение превыше всего-вряд ли. Бог судит не по знанию, по смирению.

[Валерий_ADC]

Да ладно,зачем так утрировать. Есть такой анекдот: Попал человек в рай, ангел ведет его с обзорной экскурсией-вот там то, вот там-это, ну и доходят до какого-то здания без окон и дверей, оттуда доноситься пение. Ну человек спрашивает-а там что, а ангел отвечает:"Тише, там православные,они думают, что они тут одни."
Ну а если серьезно, с искренним Бог поступает искренно, а с лукавым по лукавству его. Лично я думаю, что только в вечности мы сможем до конца понять что истинно и как правильно. И человек, любящий Бога легко сможет поправить свои убеждения и суждения, а тот, для кого собственное мнение превыше всего-вряд ли. Бог судит не по знанию, по смирению.

А как не утрировать, когда вместо логики... молчу

А если серьёзно ОШОТ, я вас люблю и в данном случае вы правы (хоть и "православный христианин")

[strannik-mf]

Возможно и для того, чтобы, по прошествии времени, засвидетельствовать неопротестантам( и тебе в том числе), что они на ложном пути.

Это сейчас ты думаешь что возможно для того... ,а тогда что ты думал ,чего искал или вообще чего?