Почему я ушёл из протестантизма.

[ent4jes]

Действительно у людей ослепли глаза и окаменело сердце, что они Исаю почитают, а отцов христианской веры и их толкование Писания ставят в ничто. Они высоко "ценят" историю Ветхозаветнего народа, а всю историю христианства до 1517 года, за исключением некоторых моментов, считают несостаявшейся и неблагополучной.

Конечно, это история поражения, упадка и позора для нас Христиан, это история прелюбодеев по большей части. Вы думаете иначе? История католиков и православных - история преткновения и соблазна для людей на пути к истине, вместо того чтоб привести людей к Богу они делали их еще худшими сынами геены. И из-за таких вот христиан путь истины в поношении у людей сейчас.

[Певчий]

Конечно, это история поражения, упадка и позора для нас Христиан, это история прелюбодеев по большей части. Вы думаете иначе? История католиков и православных - история преткновения и соблазна для людей на пути к истине, вместо того чтоб привести людей к Богу они делали их еще худшими сынами геены. И из-за таких вот христиан путь истины в поношении у людей сейчас.

Я думаю, иначе.
В истории всегда есть и белое и черное. Судя по Вашему восприятию истрии Церкви - это история какой-то блудници. Извините, но я с Вами согласиться не могу. Да, всегда находились среди народа Божия Иуды. Но нельзя из-за таковых очернять ВСЕХ других христиан. Это не по-христиански. Христос такому суду не учит...

[oshot]

Конечно, это история поражения, упадка и позора для нас Христиан, это история прелюбодеев по большей части. Вы думаете иначе? История католиков и православных - история преткновения и соблазна для людей на пути к истине, вместо того чтоб привести людей к Богу они делали их еще худшими сынами геены. И из-за таких вот христиан путь истины в поношении у людей сейчас.

Я думаю на это нужно смотреть с другой точки зрения. Церковь-тело Христа, которое,несмотря на заботу о нем самого Бога, иногда лихорадит (в смысле-болеет). т.к. тело это пока не в полной мере духовное (мы же живем во плоти) да и враг не дремлет. Так что периоды, когда церковь то удалялась от Божьего замысла, то приближалась, были всегда и в ВЗ и в наше время тоже. И на больного человека кивать, что он мол труп-глупо. Также глупо ставить в укор всей РПЦ периоды каких-то перегибов тоже глупо. В конце концов каждый даст за себя отчет пред Богом.

[Мариин]

Конечно, это история поражения, упадка и позора для нас Христиан, это история прелюбодеев по большей части. Вы думаете иначе?

Конечно, иначе. Даже тот факт, что в истории христианства были допущены ошибки, похож на то как и естественные отцы ошибаются в своих жизнях. Однако то, что сыновья не внимают выводам, сделанным этими отцами, из-з этих ошибок, приводит их порой к ещё большим ошибкам, что и можно наблюдать в христианстве.

Так выступающие против авторитаризма, сами стновятся во много раз авторитарнее. Выступаюие против непогрешности лидера, сами стновятся во много раз непогрешнее. Выступающие против индульгенций, сами подвергаются нечистоте с деньгами. Выступающие против не соблюдения Писания, сами его не соблюдают. Выступающие против стремления верующих к государственной власти, сами стремятся главенствовать в государстве. И куда не ткни пальцем, везде это история поражения, упадка и позора для нас Христиан.

Протестантский богослов Карл Барт верно подметил:

«...если бы мы научились не торжествовать по поводу Реформации, но серьезно сожалеть о ней как о титаническом риске. Затем должно наступить время,когда мы научились бы следующему: соизмерить величину обетования с величиной искушения, связанного с тем, что мы находимся "на почве реформации". Пока что прежде всего в нас очевидно, как глубоко человек на этом основании может пасть и постыдится. (К. Барт. Послание к Римлянам. 504 стр.)

[Олег2008]

Привели слово афонского старца, и тут лукаво...
«Только ты не радуйся еще. Многие русские подумают, что немцы избавят Россию от большевистской власти, но это не так. Немцы, правда, войдут в Россию и много что сделают, но они уйдут, так как еще не время будет спасения. Это будет потом, потом...»
Источник
Содружество Афон :: Житие старца Аристоклия, афонского подвижника и московского чудотворца

Не знаю - когда Аристоклий отказался от своего пророчества - наверно в 45-м?

А насчет лукавите?
Так это ложь. Лгать вам не привыкать.
Это фрагмент из Иоанна Шаховского
Приведу полностью: (видит Бог, не хотелось)
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской). Близок Час. [3]
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи. Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые русской науке, лучшие писатели народу, отцы детям своим, и дети родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской... Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...

Это был панегерик Адольфу Гитлеру......
Вы этого хотели?
Получите и распишитесь.......

[Просто Иван]

Не знаю - когда Аристоклий отказался от своего пророчества - наверно в 45-м?

А насчет лукавите?
Так это ложь. Лгать вам не привыкать.
Это фрагмент из Иоанна Шаховского
Приведу полностью: (видит Бог, не хотелось)
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской). Близок Час. [3]
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи. Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые русской науке, лучшие писатели народу, отцы детям своим, и дети родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской... Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...

Это был панегерик Адольфу Гитлеру......
Вы этого хотели?
Получите и распишитесь.......

Опять, непрекрытое лукавство.

И насчет Гитлера, ваша выдумка. Зря вы так. Бог, вас накажет, даже, если Его суд, не будет и скор. Человек, называющий себя, христианином, и не имеющий Страх Господнего, все одно, что самоубийца. Жаль мне вас.

Как человек, могу понять Шаховского, много потерял. Как христианин, вижу, что Шаховский, принимал желаемое, за действительное. Видел, действия Германии, как Божий промысел и ошибался.

Семья, детство, юность
Родился в аристократической семье. Род Шаховских восходил к Рюрику через святого равноапостольного великого князя Владимира по линии святого князя Федора Смоленского-Ярославского. Отец, землевладелец, несмотря на это пахавший вместе с крестьянами землю в своём имении в Тульской губернии. Мать внучка архитектора Карло Росси. Сестра Зинаида (19062001) писательница, мемуаристка, известный журналист.

Одним из самых противоречивых решений Иоанна (Шаховского) стало его первоначальное отношение к нападению нацистской Германии на Советский Союз. Не будучи сторонником нацистов, он, как и часть эмиграции, был подвержен иллюзиям, видя в начавшейся войне шанс на свержение большевистского режима. Выступая в выходившей в Германии газете «Новое Слово» 29 июня 1941 он писал:

Промысл избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая на землю силы исполнить свое предназначение. Право на операцию свержения 3-го Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. Операция началась. Неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было провидению долее ожидать свержения 3-го Интернационала рукою сосланных и связанных на всех местах русских людей Понадобилась профессиональная, военная, испытанная в самых ответственных боях железно точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля, она их собьёт, если русские люди не собьют их сами. [1]

Позднее архимандрит Иоанн не делал подобных заявлений. Во время войны он занимался миссионерской деятельностью среди советских военнопленных. В этот период его издательство было ликвидировано нацистами, а выпущенные им книги конфискованы.

Но... Желаемое и действительное, это разные вещи.

А за Гитлера, пред Богом ответите. Остается на вас.

[BRAMMEN]

Вот опять двадцать пять. Как вы не поймёте, что вам достаточно не Писания, а своего понимания Писания. Разве лютеране имеют другое Писание? Или они его не знают?

Если вас это успокоит, тогда мне достаточно своего понимания Писания, понимание Писания лютеранами меня мало интересует. Если это понимание не противоречит Писанию, где чёрным по белому написано о том, что человек, к Богу, обретает веру через Иисуса Христа, через услышанное слово Божье, благую весть и это является поводом к пониманию своего положения грешника перед Богом, то здесь не нужно какого то особенного понимания, в котором можно усматривать что то своё и исказить истину. Учение о крещении детей по вере родителей выдумано и это действительно человеческое понимание не имеющее под собой прочного основания Слова Божьего.

[Олег2008]

И насчет Гитлера, ваша выдумка. Зря вы так. Бог, вас накажет, даже, если Его суд, не будет и скор. Человек, называющий себя, христианином, и не имеющий Страх Господнего, все одно, что самоубийца. Жаль мне вас. А за Гитлера, пред Богом ответите. Остается на вас.

Мне искренне жаль вас..
И этого:
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г. [1]
Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

И этого:
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. [2]
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., но увы! окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!



И этого:
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г. [4]
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...


И этих:
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г. [5]
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)

Получите - и распишитесь.
И не клевещите с елейным притворным лицемерием.....

ВСЕ это - Православие...Пусть и неприглядные его стороны, позорные - но это история....

[Просто Иван]

Мне искренне жаль вас..
И этого:
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г. [1]
Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

И этого:
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. [2]
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., но увы! окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!



И этого:
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г. [4]
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...


И этих:
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г. [5]
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)

Получите - и распишитесь.
И не клевещите с елейным притворным лицемерием.....

ВСЕ это - Православие...Пусть и неприглядные его стороны, позорные - но это история....

Печально, что с упорством, собираете и далее угли, на голову свою.

История, как история, Ветхий Завет откройте. Не значит никак, что вера, у Евреев, плоха была. Верили плохо, потому, Бог и наказывал. Точно так же, и с Православием, не вера христанская их плоха, верующие худы.

Вы, можете, привести, еще десяток, сотню и т.д. подобных примеров.

Но, лично вы, никак от этого лучше, не станете, что и показываете на себе.

Вы, с какой-то, непонятной стати, ассоциируите, всех православных в одно. Но, Бог говорит, что каждый понесет грехи свои.

Что же до меня, по поводу второй мировой войны, скажу следующее:

Бог, законом своим, наказал одних нечестивцев, через других. Одни говорили, с нами Бог, назвав себя сверх людьми, творили пред Ним негодное. Другие, отринули Бога и уничтожили храмы. Наказаны и те и другие, по слову Святых, что в последние времена, если и будут спасаться люди, так, только, через страдания.

А Бог, говорит это: так есть, до сего дня, и будет так, до последнего:

34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

[ent4jes]

Не значит никак, что вера, у Евреев, плоха была.

Как раз за их веру и наказывали, т.к. Ему не верили, а верили лжепророкам и идолам. Да плохая вера была тех евреев.

[Просто Иван]

Как раз за их веру и наказывали, т.к. Ему не верили, а верили лжепророкам и идолам. Да плохая вера была тех евреев.

Да, нет, самые умные, каждый раз, новую секту, организовывали, они же знали, у них "истинная" вера. Поэтому, у них была, одна Иудейская вера, а сейчас, тысячи "истинных" сект. И все, как одна, "истинные".

[ent4jes]

Да, нет, самые умные, каждый раз, новую секту, организовывали, они же знали, у них "истинная" вера. Поэтому, у них была, одна Иудейская вера, а сейчас, тысячи "истинных" сект. И все, как одна, "истинные".

То, что вы называете "сектами" я называю Церковью Иисуса Христа (свидетели Иеговы не в счет), единой причем, просто как Дом Божий, который восстанавливает Христос, при строительстве, то дельные части могут лежать порознь так и тут.

Поэтому, у них была, одна Иудейская вера,

Это вы идолопоклонство за которое Бог называл Свой народ называете Иудейской верой, или убийство пророков Божьих вы Иудейской верой называете? Знаете если вы представляете т.з. православия, то у нас с ним расходятся мнение о том что есть "одна Иудейская вера" и что такое вера вообще.

[Игорь Панфилов]

Мало знать необходимо еще верить.

Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него.....

Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Это вы про лютеран так, что у них веры нет!? Вот яйца, совсем наглость потеряли, отказывают курице в праве так называться!

[ent4jes]

Это вы про лютеран так, что у них веры нет!? Вот яйца, совсем наглость потеряли, отказывают курице в праве так называться!

Нет, это я о том, откуда берутся разномыслия,часто банально от неверия слову. Слово говорит - человеку положено умереть а потом суд, не хочется принимать горькую правду, нет, и тут начинается.... чистилища, за упокой....написано Един посредник между людьми и Богом - Иисус Христос....но не верится давайте себе еще заведем посредников... И в итоге вера уже не на слове строится, а на каких то баснях человеческих и преданиях. Ладно там басни, но когда они идут в конфликт с Писанием, то то что Писание говорит, упорно замалчивается и прикрывается под благовидным предлогом - вам не дано толковать...

[Игорь Панфилов]

Если вас это успокоит, тогда мне достаточно своего понимания Писания,

Вот так уже лучше. На самом деле я не волнуюсь, просто утомляет постоянно разъяснять прописные истины.

понимание Писания лютеранами меня мало интересует.

Если вас не интересует, как понимают Писание ваши духовные родители, то что говорить про интерес к православному пониманию?

Если это понимание не противоречит Писанию, где чёрным по белому написано о том, что человек, к Богу, обретает веру через Иисуса Христа, через услышанное слово Божье, благую весть и это является поводом к пониманию своего положения грешника перед Богом, то здесь не нужно какого то особенного понимания, в котором можно усматривать что то своё и исказить истину. Учение о крещении детей по вере родителей выдумано и это действительно человеческое понимание не имеющее под собой прочного основания Слова Божьего.

Да будет вам известно, что крещение младенцев в Церкви было с апостольских времён. Это была и есть обычная практика и она никогда не ставилась под сомнение, пока не вылупились некоторые новомодные, самозваные "авторитеты".