Почему я ушёл из протестантизма.

[test]

Этот последний отрывок - не из интернета. Сам набирал. Тимур Кибиров - очень хороший поэт. Возможно, лучший из ныне живущих русских поэтов.

Это не то что имеет отношение к поэзии. Это поэзия как таковая. В поэзии диалектически сочетаются форма и содержание и "безотносительно к содержанию" никакое литературное произведение невозможно оценивать.

"верна наша родная мама,
нам всем Джугашвили отец,
эдипова комплекса драму
пора доиграть наконец"
----
Это действительно поэзия ?
содержание как-то слишком хорошо прячется за формой. Скорее всего ей и соответствует. Впрочем не вникал. Возможно, автор какую-то "умную вещь" имел ввиду...

[josh]

Ужоссс! Они продолжают ходить к Вам "на чашки чая"?

Нет. Видите ли, вполне возможно, что мне какие-то особозлостные харизматы попались. Хотя вроде бы у них в собрании принята такая манера поведения-сходил, посмотрел. Имхо, дело не в битых факсах и изгнании обанкротившихся духов. Мне не понравилась теология, очень отличающаяся от того, чему учил Иисус.

[Римлянин]

А я видел (и слышал), как обращаются к холодильнику: наполнись продуктами, во имя Иисуса! и кошельку: будь полон, во имя Иисуса! Жесть...

[бвг-25]

Чем себя обделяют баптисты?

Мне кажется они очень похожи на старшего сына из притчи:честно,но угрюмо и тяжело пашут на Божьей ниве,не позволяя Духу Святому сделать эту пахоту легче и плодотворней.

[komi]

А я видел (и слышал), как обращаются к холодильнику: наполнись продуктами, во имя Иисуса! и кошельку: будь полон, во имя Иисуса!

А я видела (и слышала), как обращаются к мертвым: моли Бога о нас!

Жесть...

Да не то слово!

Римлянин, харизматов я тоже не жалую, как и Вы. Но баптистов лучше не трогайте

Мне кажется они очень похожи на старшего сына из притчи:честно,но угрюмо и тяжело пашут на Божьей ниве,не позволяя Духу Святому сделать эту пахоту легче и плодотворней.

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Ев. от Матфея 11:12)

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него". (Ев. от Луки 16:16)

[Римлянин]

А я видела (и слышала), как обращаются к мертвым: моли Бога о нас!

Неужто прям к разложившимся трупам обращаются? И вообще, Коми, есть с десяток, а то и поболее,тем на форуме по данному вопросу, наверное, если есть желание, имеет смысл поучаствовать именно в них, а не в этой. Откройте, к примеру, "Почему я ушла из православия", мне будет интересно вас послушать, почитать, точнее говоря. Я серьёзно.

Но баптистов лучше не трогайте

Ни Боже мой! ((с) отец Фёдор)

[Vit.]

Здравствуй(те) Илья, и все участники беседы.
1.Кажется, я писал в этой теме том, что вот совсем недавно "говорил на языках". Во сне. И не первый раз после "перехода" таким образом. Вообще интересно, "на закате" своего протестантского периода я почти перестал "говорить на языках". Не то, что б утратил способность, нет, перестал сознательно, молился почти исключительно на русском (как бы не идиотски выглядела эта фраза), то есть, с полным пониманием того, о чем говорю и молюсь. Причин тому было несколько, о некоторых упомяну. Дался мне этот "дар" легко, почему так говорю, - видел и слышал, с какими потугами пробовали "разговориться" многие из соодарённых единоверцев, так вот, проблем у меня в этом плане особых не возникло, и мой "язык" плавненько так развивался, со временем усложняясь и преобретая всё более витиеватое звучание. Одновременно не мог я не замечать, что "диалекты иного языка" у многих окружавших были до того просты, что сводились к двум-трём-четырём повторяющимся звукам и их комбинациям, невольно вспоминалась гражданка Эллочка, персонаж из небезызвестного произведения Ильфа и Петрова. Так вот, со временем мне стало казаться, что все мы играли в сказку про "новое платье короля", что та "высокодуховная" атмосфера, что достигалась многоминутными молитвами "на языках", была лишь достоянием тех, кто хотел её почувствовать и пережить, на уровне трезвого расссуждения со мной не происходило решительно ничего, более того, многие молитвенные собрания в нашей общине сводились к молитвам "на языках" + "на русском" в соотношении 90% + 10%, одними и теми же звуками и их немногочисленными комбинациями "промаливались" десятки самых различных по смысловой и эмоциональной нагрузке проблем и молитвенных нужд. В какой-то момент я сознательно стал отходить от этой практики, не ставя до поры под сомнение сам факт её обоснованности Писанием. Затем как-то попалась мне в руки книжечка некоего баптистского автора и его изложение и трактовка уже известных мест Писания "про языки" не оставила сомнений: практика, по меньшей мере спорна с точки зрения утверждённости на Библии, а по мере большей - почти никак не зафиксирована как общепринятая практика христиан первых нескольких столетий и даже почти двух тысячелетий, без какой-то сотни лет, более того, даже если допустить её обоснованность некоторыми местами из Писания, - тот вид, к которому она редуцировала в нашей конкретной общине, давал более, чем достаточно оснований усомниться в аутентичности толкования природы этого "дара" нашими непосредственными наставниками тому, как и что под "даром иных языков" понималось в историческом христианстве, оставив при этом письменный след в виде какого-либо документа. Я не говорю только о православии, а вообще о всех формах и конфессиях, в которых христианство переходило из века в век и дошло до наших дней без аналогичного харизматическо-пятидесятническому "дара языков". В общем, к моменту выхода из харизматической общины я и так почти не говорил языками, сейчас говорю только во снах. Итак, "дар", который я когда-то "принял", обрёл в моей жизни свою самую, что ни на есть, природную сущность, то есть, стал ещё более бессознательным. Но по-своему реальным.
2. Других "даров" за собой не замечал.
3.Ну, что-то совсем личное осталось конечно, многое же пришлось переоценить, всё-таки опыт православия и харизматов отличаеся вполне существенно. На уровне сухих доктрин общего действительно много, именно это и позволило начать понимать православие, а вот духовный опыт совсем иной.
4.Моя предыдущая религиозная практика является настоящей для многих и многих христиан, и для них теперь и для меня тогда всё было вполне естественно и искренне, от души и сердца. Желаю им познавать Бога больше и больше, всеми доступными средствами. И не обмануться.

Мне в своей жизни не приходилось встречаться с людьми сознательно отазывающихся от иных языков,только на форумах. Многие баптисты поносившие пятидесятников впоследствии становились пятидесятниками и так оставались таковыми до конца своих дней.Особенно это происходило часто в годы жестоких гонений на пятидесятников в годы советской власти.Мои иные языки, пррочества в церкви совсем не находят в противоречие с моим представлением о Христе, Его святости или смирению.Если языки те, то противоречие быть не должно,,,Пережить гонения и издевательства, просидеть в тюрьме 25лет. как некоторые старшие братья без внутренией гармонии это невозможно.

[Римлянин]

А я и не отказывался, написал же: говорю во сне
И потом, Вит(алий?), я ж в конце сказал, что

Моя предыдущая религиозная практика является настоящей для многих и многих христиан, и для них теперь и для меня тогда всё было вполне естественно и искренне, от души и сердца. Желаю им познавать Бога больше и больше, всеми доступными средствами.

. От своих слов не отказываюсь.

[Докимос]

Нет, не вытекает. Даже намека нет.

Вы правы - никакого намека - все открытым текстом.

Меня мама с детства приучила не плеваться.

Дети подрастают и хорошие привычки забываются, отсюда столько проблем у взрослых. Либо все-таки недоучила

Да, я действительно считаю, что тот, кто не верит во Христа - безбожник.

И, разумеется, себя вы относите к верующим, причем к элите верующих неправославным. Но, к сожалению, злоба от вас брыжжет похуже чем от тех, кого вы окрестили «безбожниками». Я уже не говорю про то что вы, наверное, как заповедал Христос, ходите по воде, превращаете воду в вино, воскрешаете мертвых, исцеляете больных, одним словом делаете все то, что делал Христос и что должны делать истинно верующие в него...
Более того, следуя вашей «логике», верующими были участники Крестовых походов и Судов инквизиции - они однозначно верили во Христа!

Есть хорошее выражение если можешь помоги, а не хочешь отойди... только не мешай. Вы красиво нарисовали проблемы России, не желая, понять причины их происхождения...
Вы знаете, как решить эти проблемы...? Только не надо общих слов и первомайских (да и любых других) лозунгов. Конкретно, шаг за шагом... Да и что вы сами сделали, чтобы Россия стала лучше, хотя бы в ваших глазах (теперь когда вы вернулись из Норвегии, осчастливить своим отсутсвием Россию вам не удается). Или вы отвели себе роль постороннего наблюдателя всех учу. а сам живу, как хочу...

[komi]

Неужто прям к разложившимся трупам обращаются?

Да, с мощами тоже.

И вообще, Коми, есть с десяток, а то и поболее,тем на форуме по данному вопросу, наверное, если есть желание, имеет смысл поучаствовать именно в них, а не в этой.

А с какого Вы решили, что я не могу участвовать в этой теме? Когда уже успели ее (тему) приватизировать?

[Римлянин]

Да, с мощами тоже.

И всё же им не молятся. А холодильнику и кошельку - молятся. Коми, вы вот не любите РПЦ МП, ну ладно, ваше дело личное, дак ведь кроме МП есть десятки других поместных ПЦ в других странах, по вероучению там всё то же, у вас и к ним претензии?

А с какого Вы решили, что я не могу участвовать в этой теме? Когда уже успели ее (тему) приватизировать?

Здесь всё проще. Тема про то, "почему я ушёл из протестантизма", я лишь предложил вам открыть адекватную под своим авторством. Не хотите, - не надо, порассуждаем тут, тем более, что и вы некогда из протестантизма уходили.

[Frelst]

Вы правы - никакого намека - все открытым текстом.

Ложь!

Все остальное даже комментировать не хочу.

[komi]

И всё же им не молятся.

Молятся, молятся. У меня храм прямо рядом с домом. Я на метро через церковный двор прохожу (путь срезаю). Часто слушу, что надо бы приложиться к этим мощам и помолиться, авось подфартит и желание сбудется. Вы понимаете уровень "общения" с Богом? - Вдруг повезет.

Мой знакомый называет это убожеством.

Коми, вы вот не любите РПЦ МП, ну ладно, ваше дело личное, дак ведь кроме МП есть десятки других поместных ПЦ в других странах, по вероучению там всё то же, у вас и к ним претензии?

Нет. Не то же. В Эстонии православная церковь очень сильно отличается от РПЦ МП. Даже если сравнивать Пьюхтицы и Дивеево, это небо и земля. В Эстонии никто тебя не заставляет целовать иконы и прикладываться к мощам. Постоянно идет обучение людей (воцерковление, катехизация, что включает и изучение Библии). Католики и протестанты считаются братьями и сестрами, а не инославными. И от "протестантской ереси" я не отрекалась. Не было нужды.

...тем более, что и вы некогда из протестантизма уходили.

Из американского.

[Римлянин]

Часто слушу, что надо бы приложиться к этим мощам и помолиться, авось подфартит и желание сбудется. Вы понимаете уровень "общения" с Богом? - Вдруг повезет.
Мой знакомый называет это убожеством.

Убожество и темнота. Проблемы отдельных людей, называющих себя "православными".

В Эстонии никто тебя не заставляет целовать иконы и прикладываться к мощам. Постоянно идет обучение людей (воцерковление, катехизация, что включает и изучение Библии). Католики и протестанты считаются братьями и сестрами, а не инославными.

Что ж, приятно, честно. Опять же в РПЦ я не сталкивался с принуждением, описанным вами.

Из американского.

И я из американского, шведского перекроя.

[бвг-25]

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Ев. от Матфея 11:12)

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него". (Ев. от Луки 16:16)[/QUOTE]

"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"(Матфей 11:29)

-давайте не будем общаться цитатами,даже из любви к баптистам.