Андрей Кураев извержен из сана за посты в ЖЖ

[Юханна]

Докажите, что Троица была до рождения Сына.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас

[Лукерья]

О, как! Мне бы еще увидеть контекст этого заявления от митрополита Илариона, а не из форума Рутения Католика от А. Десницкого.
Хотя от любителя католиков можно и такие мысли ожидать.

Святые Отцы — не музейный экспонат | Официальный сайт Владимирской церкви в селе Быково

[Денис Нагомиров]

О, как! Мне бы еще увидеть контекст этого заявления от митрополита Илариона, а не из форума Рутения Католика от А. Десницкого.
Хотя от любителя католиков можно и такие мысли ожидать.

Я не знаю зачем Лукерья споря против консенсуса, приводит из владыки Илариона, который не отрицает консенсус, а наоборот пишет, что не надо спешить открещиваться от той или иной мысли как частного мнения, находящегося вне согласия. То есть, он не заявляет, что оно находится вне согласия. В приводимом Лукерьей цитате, есть первая часть, которую Вы не стали цитировать, там владыка пишет: "Одна и та же истина может быть по-разному выражена разными отцами, в разные эпохи, на разных языках, в разных контекстах. Кроме того, у одной и той же истины может быть несколько аспектов, и каждый из аспектов можно либо заострить, подчеркнуть, развить, либо, наоборот, оставить в тени".

Но самое главное, чтобы понять, что владыка Иларион не отрицает консенсуса Отцов, он в конце цитаты, которую привела Лукерья, заявляет следующее: "Даже если это богословское мнение и было «частным», даже если другие отцы с ним не соглашались, это еще не означает, что оно автоматически находится вне «консенсуса»".

И вот тут, чтобы понять его мысль, мы связываем первую часть цитаты и вторую, которую привела Лукерья. Когда владыка пишет, что даже если другие отцы не соглашались с каким-то богословским мнением, это еще не означает, что оно автоматически находится вне консенсуса, так как, вот здесь соединяем с первой цитатой: "Одна и та же истина может быть по-разному выражена разными отцами, в разные эпохи, на разных языках, в разных контекстах. Кроме того, у одной и той же истины может быть несколько аспектов, и каждый из аспектов можно либо заострить, подчеркнуть, развить, либо, наоборот, оставить в тени".

Как видим, владыка Иларион не отрицает общего консенсуса Отцов!

[Алексей1984]

Как видим, владыка Иларион не отрицает общего консенсуса Отцов!

И что, что он не отрицает, это хоть как - то оправдывает еретические учения Святых Отцов?

[Денис Нагомиров]

Я убедительно всех прошу прочитать материал священника Георгия Максимова, касательно Согласия Отцов:

Принцип «согласия отцов» и современные нападки на него / Православие.Ru

[Алексей1984]

Я убедительно всех прошу прочитать материал священника Георгия Максимова, касательно Согласия Отцов:

Принцип «согласия отцов» и современные нападки на него / Православие.Ru

А разногласия Святых Отцов и их еретические учения куда денем?

[Лукерья]

Денис Нагомиров , я не спорю.
,, Одна и та же истина может быть по-разному выражена разными отцами, в разные эпохи, на разных языках, в разных контекстах. ,,

Кураева в отцы не записывая.......!
Если его не признали еретиком, то вышел ли он из общего консенсуса?

Кстати, Осипов, ведь тоже очень даже не однозначен.
А в последних своих выступлениях вызывает недоумение, сожаление и разочарование.

Так что для поиска ответов на вопросы, у каждого будут свои учителя, по созвучности.

[Денис Нагомиров]

Иерей Георгий Максимов: "Общее согласие святых по главным догматическим вопросам это реальность". Ну вот подумайте Лукерья, разве Святые Отцы расходились в вопросах Евхаристии, того что Христос Бог, разве расходились в вере о Триединстве Бога?

[Лукерья]

Иерей Георгий Максимов: "Общее согласие святых по главным догматическим вопросам это реальность". Ну вот подумайте Лукерья, разве Святые Отцы расходились в вопросах Евхаристии, того что Христос Бог, разве расходились в вере о Триединстве Бога?

Он их всех прочитал?

[Денис Нагомиров]

Киприан Шахбазян:

Обычно люди, склонные поставить мысль о существовании согласия отцов под сомнение, предлагают вопросы, представляющиеся им "вопросами на засыпку". Например:
-- Разве вы не знаете, что у отцов можно найти противоречия?
Во-первых, укажем, что дело касается по преимуществу догматики, и там противоречия -- действительно большая редкость. Обычно противоречия лишь кажутся читателям. Ну а во-вторых, этот вопрос может смутить только тех, кто считает, что все отцы всегда были во всем между собой единомысленны, или -- тех, кто считает, будто отцы никогда и ни в чем не могли ошибаться. Но мы знаем, что это не так. Говорить о согласии отцов не значит полагать безошибочность каждого отца в отдельности.

Но тогда возникает другой вопрос:
-- А как же Вы выбираете правильное мнение? Сколько процентов от отцов должны его высказать, чтобы противоположное (от других отцов) счесть ересью?
Мы ответим так:
-- Мы можем допустить право придерживаться мнения некоторого меньшинства отцов только в том случае, если оно не осуждено соборно. Если Вы вдруг найдете такое мнение -- придерживайтесь его до поры.

Согласие отцов. Проценты.: kiprian_sh ЖЖ

[Алексей1984]

Иерей Георгий Максимов: "Общее согласие святых по главным догматическим вопросам это реальность". Ну вот подумайте Лукерья, разве Святые Отцы расходились в вопросах Евхаристии, того что Христос Бог, разве расходились в вере о Триединстве Бога?

Да кто же спорит что не реальность, говорим о другом. что и Святые Отцы допускали еретические учения, чего спрашивается на Кураева взъелись?

- - - Добавлено - - -

Киприан Шахбазян:

Обычно люди, склонные поставить мысль о существовании согласия отцов под сомнение

Говорим не о согласии, а о разногласии Святых Отцов, о их еретических учениях. Вы слышите о чём мы говорим?

[Денис Нагомиров]

Он их всех прочитал?

Думаю, что достаточно, раз он порядком ссылается на Отцов и Соборы в своих работах. Даже в той статье, на которую я дал ссылку, Вы можете в конце посмотреть список задействованных им работ, при написании материала. Там упомянуты разные отцы и соборы. И это только одна статья Максимова, а их у него достаточно.

- - - Добавлено - - -

Обратившись к деяниям Пятого Вселенского Собора, мы видим ту же апелляцию к согласию святых как к источнику истинной веры:

«Следуем во всем святым отцам и учителям святой Божией Церкви... и приемлем все, что написано и изъяснено ими о правой вере и в осуждение еретиков»[43]; «мы содержим и проповедуем ту веру, которая дарована... Спасителем нашим Иисусом Христом святым апостолам... которую исповедовали, изъяснили и передали церквам святые отцы... им мы следуем всецело»[44]. Указываются при этом имена великих святых, но добавляется, что «приемлем также и прочих святых отцов, которые безукоризненно до конца жизни своей проповедовали правую веру».

Разумеется, ими производится работа по выяснению согласия святых отцов о том вопросе, которому посвящен Собор[45].

В оросе Собора святоотеческое учение описано как обязательное мерило веры: «Не иначе должно принимать то, что пишется кем-либо, как если оно предварительно будет найдено согласным с православной верой святых отцов»[46]. И, конечно, участники подчеркивают: «мы исповедовали то, что передано нам божественным Писанием и учением святых отцов»[47].

Принцип «согласия отцов» и современные нападки на него / Православие.Ru

[Алексей1984]

Думаю, что достаточно, раз он порядком ссылается на Отцов и Соборы в своих работах. Даже в той статье, на которую я дал ссылку, Вы можете в конце посмотреть список задействованных им работ, при написании материала. Там упомянуты разные отцы и соборы. И это только одна статья Максимова, а их у него достаточно.

Кураев может иметь мнение отличное от Святых Отцов?

- - - Добавлено - - -

Обратившись к деяниям Пятого Вселенского Собора

А кто вообще хранит определения Соборов в РПЦ МП, Вы храните?

- - - Добавлено - - -

Ну что мои дорогие оппоненты присели то, давайте разберём еретические учения Святых Отцов и почему Церковь за их еретизм не лишила их сана и не отлучила от Церкви, без лицемерия вообще когда - либо говорить научитесь?

[Инна Бор]

Святые Отцы не музейный экспонат | Официальный сайт Владимирской церкви в селе Быково

Спасибо, Денис. Прочитала. Ну и что, именно в общем контексте его слова звучат с совсем другим смыслом, а не в том, в который вкладывает Лукерья. Вполне согласна с митр. Иларионом.

[Денис Нагомиров]

Денис Нагомиров , я не спорю.
,, Одна и та же истина может быть по-разному выражена разными отцами, в разные эпохи, на разных языках, в разных контекстах. ,,

Кураева в отцы не записывая.......!
Если его не признали еретиком, то вышел ли он из общего консенсуса?

Кстати, Осипов, ведь тоже очень даже не однозначен.
А в последних своих выступлениях вызывает недоумение, сожаление и разочарование.

Так что для поиска ответов на вопросы, у каждого будут свои учителя, по созвучности.

Я не собираюсь продолжать спорить, но Кураев типичный манипулятор, демагог, вольнодумец. Чувствуете разницу? Если он занимается подменой понятий, то какое отношение он имеет к общему консенсусу?

Осипов учит ересям. В группе Алифейя есть записи, посвященные Осипову:

БЛЖ. ФЕОФИЛАКТ И ПРОФ. ОСИПОВ В.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ХЛЕБОПОКЛОННОЙ ЕРЕСИ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

Ἀλήθεια | Православное богословие

Опубликовано "Письмо епископу Питириму ректору.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

Ἀλήθεια | Православное богословие

Ἀλήθεια | Православное богословие

Лукерья, а по поводу консенсуса, если Вы православная христианка, то Вы должны соглашаться с Вселенскими Соборами, которые ссылаются на консенсус Отцов, о чем я привел выше.