Андрей Кураев извержен из сана за посты в ЖЖ

[Алексей1984]

А ты, вообще, в каждой бочке затычка. На кой тебе " правда", коли ты к Церкви никакого отношения не имеешь?

Так ведь переживаю за Церковь вот и спрашиваю, как так, почему одних в Церкви за нарушение канонов судят, а других, поправших каноны Святых Отцов не судят, что за лицемерие такое?
Святые Отцы Соборно запретили Церкви чем - либо торговать в храмах, ибо это беззаконие, за которое Святые Отцы определили к отлучению от Церкви всякого, кто торгует или покупает в храмах. VI Всел. собор. 76 правило, Стоглав. 38

А в РПЦ МП торгуют и никто их не судит и не отлучает, объясните почему?

[Инна Бор]

Так ведь переживаю за Церковь вот и спрашиваю, как так, почему одних в Церкви за нарушение канонов судят, а других, поправших каноны Святых Отцов не судят, что за лицемерие такое?
Святые Отцы Соборно запретили Церкви чем - либо торговать в храмах, ибо это беззаконие, за которое Святые Отцы определили к отлучению от Церкви всякого, кто торгует или покупает в храмах. VI Всел. собор. 76 правило, Стоглав. 38

А в РПЦ МП торгуют и никто их не судит и не отлучает, объясните почему?

Ты, дружок, хоть читал это Правило? А толкование на него? А ты в курсе, что торгуют ВНЕ храма, в церковных лавках, ась? Тебе уже сколько раз объясняли, а ты опять за своё?

[Мороз]

Да куча имеется церквей где торговля идёт прямо в церкви (там церковная лавка, и ещё на территории церкви тоже лавка может быть), при этом даже если церковная лавка находится на территории церкви, а не внутри церкви, то всё равно могут внутри церкви продать например свечки.
Инна с Алексом видимо на Марсе живут... ух, шельмы.

[Алексей1984]

Ты, дружок, хоть читал это Правило? А толкование на него? А ты в курсе, что торгуют ВНЕ храма, в церковных лавках, ась? Тебе уже сколько раз объясняли, а ты опять за своё?

Да хоть вне церковного двора, какая разница, где с человека вымогают деньги за Таинства и Требы?

[Инна Бор]

Да хоть вне церковного двора, какая разница, где с человека вымогают деньги за Таинства и Требы?

У меня никто не вымогает деньги, а у тебя?

[Мороз]

Началась игра в "напёрстки"... ладушки я на боковую, всем крепких снов.

[Алексей1984]

У меня никто не вымогает деньги, а у тебя?

А у меня вымогали установленными таксами.

[Инна Бор]

А у меня вымогали установленными таксами.

Вы у нас, оказывается, православный? Правда что ль?

[Алексей1984]

Вы у нас, оказывается, православный? Правда что ль?

Угу, до того момента, как мне глаза на беззаконие открыли, учение Свет, если не знали.
Просвещайтесь.

протоиерей Михаил Питницкий
Теперь посмотрим, что в Библии говорится о ценах за требы (крещение, венчание и т.д.). Трудно себе представить, что если бы ко Христу подошли больные и испросили исцеления, Он ответил бы им: «С вас 200 динариев». Просто не мысленно, не так ли? Еще один пример: Иоанн Креститель не брал деньги с людей за свой труд, когда крестил, и апостолы не брали плату за проповедь или исцеление. Что же требовал Господь, Иоанн Креститель, апостолы от приходящих к ним? Они требовали веры и покаяния, а не денег.
Когда к ап. Петру пришел Симон волхв и хотел получить благодать священства за деньги, то получил ответ от апостола: Серебро твое да будет тебе в погибель, ибо дар Святого Духа захотел получить за деньги» (Деян. 8:20), поэтому рукополагать за деньги есть не что иное как грех симонии.
Но если мы более внимательно прочитаем слова апостола, то увидим, что совершение всех таинств за деньги это также симония, поэтому в широком смысле симония это совершать любые требы за деньги. Так учил и патриарх Алексей II: «вымогательство денег за совершения Таинств и треб есть симония». (Епархиальное собрание 1992 г.)

Господь сказал, что всякий грех простится человеку, а хула на Святого Духа не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. А разве торговать благодатью, оценивать ее в определенную суму денег это не хула на Святого Духа? Святитель Тарасий Константинопольский в своем каноническом послании пишет, что таковые делают Бога Духа Святого своим рабом. «Поелику всякий господин все, что имеет, продает, раба ли, или иное что из стяжаний своих; такожде и покупающий, желая быти господином покупаемого, ценою сребра приобретает оное».
Никакого права торговать в храмах и брать деньги за требы православным пастырям Господь не давал. Напротив, Христос сказал: даром получили даром давайте.
Ни Христос, ни апостолы не торговали, не совершали своего служения за деньги, да и вся ранняя церковь не знала торговли и цен в храмах и все же церковь существовала и развивалась. Апостол Павел говорит: Мы ничего не имеем, но всем обладаем. А у апостола Петра читаем следующее: Денег нет у нас, но что имеем то и даем (Деян. 3:6). Это полностью характеризует раннюю церковь, ее полную нестяжательность.
Очень доходчиво, но, к сожалению, недостаточно настойчиво эту тему поднимал покойный патриарх Алексий II на епархиальных встречах с духовенством. Он не просто ратовал, а, можно сказать, ратоборствовал за прекращение «духовной торговли» по церквям, которая досталась нам как «злая привычка» из советского прошлого. Обращаясь к духовенству, он говорил: «Во многих храмах действует определенный «прейскурант цен», и заказать какую-либо требу можно, лишь уплатив означенную в нем сумму. В храме, таким образом, идет открытая торговля, только вместо обычного продается «духовный товар», то есть, не побоюсь сказать прямо, благодать Божия Ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов». (Епархиальное собрание 2004 г.)
Тор-говля в храме

- - - Добавлено - - -

Ты, дружок, хоть читал это Правило? А толкование на него? А ты в курсе, что торгуют ВНЕ храма, в церковных лавках, ась? Тебе уже сколько раз объясняли, а ты опять за своё?

Просвещайтесь. Ибо учение Свет, а не учёных тьма.


протоиерей Михаил Питницкий
Каноны Церкви о торговле в храме
Торговля в храме это грех, за который церковь отлучает.
Правило 76 Шестого Вселенского Собора об этом говорит ясно.
Никто не должен внутри священных оград купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дом Отца Своего домом купли. Он и меняльщикам рассыпал деньги, и изгнал творящих святой храм мирским местом (Иоан. 2:1516). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен.
Цель этого правила сохранить святой храм и все вокруг храма от профанации.
Правило не говорит только о храме но и о священных оградах, в которых тоже воспрещаются подобные деяния, так как, по словам Вальсамона (византийского толкователя канонов), никому и никогда не придет на ум заводить в храме какую-либо торговлю. А священные ограды составляет, по словам Зонары (византийского толкователя канонов), все, что окружает святые храмы, а в частности пространство перед храмом с западной стороны, называемое папертью, где, главным образом, эти торговые дела и велись. Более того, к оградам храма относятся и кладбища около храма, называемые тоже священными оградами, где также должно быть строго воспрещено ведение помянутых дел.
Многие соглашаются, что в храме торговать грех, но говорят: «на улице можно сделать пристройку и там торговать всем необходимым». Но на это заметим, что запрещается торговля не только в храме, но даже вне храма, на всей территории возле храма и до церковной ограды.

https://azbyka.ru/torgovlya-v-hrame-pitnickij

[Инна Бор]

Тор-говля в храме

Осилишь?

Начнем с того, что в Евангелии не пишется о том, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории храма. В Евангелии сказано, что «вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей». Чтобы понять о чем речь, нужно знать устройство ветхозаветного иерусалимского храма и обрядовую сторону ветхозаветного богослужения. Храм состоял из нескольких частей. Двор, куда могли входить люди, и там же стоял жертвенник, на котором приносились жертвы всесожжения (сжигали принесенных в жертву животных и птиц). Притвор отделял мирскую часть от святилища, куда входить могли только священники, а в святая святых мог входить только раз в году на праздник очищения первосвященник. Как я уже отметил выше, во дворе приносились кровные жертвы по разным поводам, для этого и продавали там животных и птиц, а также меняли монеты, которые также могли жертвовать люди. Представьте себе, какая там царила атмосфера. Настоящий базар, который мешал общественной и частной молитве. Все это происходило именно во дворе, который являлся частью храма, а не за его оградой. Это и возмутило Спасителя, и он разогнал всех этих торговцев и менял.
А теперь посмотрим, что происходит в наших храмах. Разве есть схожесть у продажи свечей с базаром, на котором продают баранов, овец и голубей? Полагаю, что никакой. Продажа свечей никак не нарушает молитвы в храме, особенно если учесть, что во многих храмах свечные ящики находятся в притворе или вообще вынесены на улицу в отдельные помещения.
Но все же вопрос остается открытым почему в храмах или прилегающей территории ведется торговля? Разве нельзя обойтись без этого? Давайте представим, что в единочасье из храмов пропали все свечные ящики. Купить свечи более негде, надо приносить с собой. Где брать такие свечи? На базарах и в магазинах их не продают. Хочется купить иконку Спасителя, Богородицы или святых, а их нет. Сделать самому не представляется возможным, а церковное производство остановится, не имея рынка сбыта готовой продукции. Остаемся без иконы. Нужен крестик, потому как старый сломался\потерялся. Теперь только в ювелирном магазине, но не факт, что он сделан по церковным канонам, а не является авторской отсебятиной ювелира. Продолжать можно и дальше, но не вижу смысла. Свечные ящики, в первую очередь, нужны и удобны для прихожан.
Помимо этого есть вопрос о деньгах. Почему церковь зарабатывает на свечах и иконах деньги, не раздает их? Еще один околоцерковный миф в церкви все должно быть бесплатно. А как же тогда содержать храм, делать ремонты, платить за коммунальные услуги, платить зарплату священнослужителям и работникам храма, содержать благотворительные столовые, помогать нуждающимся и т.д.? Спросите почему священники и работники получают зарплату, а не работают во славу Божию? А откуда же им взять деньги, чтобы прокормить себя и свои семьи? Свет, газ, отопление, вода все это не за бесплатно поступает в храмы, за все платим. Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.).
Здесь можно почитать обо всем это более подробно.

С уважением, священник Дионисий Свечников.

[Алексей1984]

Осилишь?

Начнем с того, что в Евангелии не пишется о том, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории храма.

С уважением, священник Дионисий Свечников.

Попутал что - то Дионисий. храмовая торговля осуждена и облечена Господом, Вселенскими Соборами, обличена Патриархами РПЦ МП, епископатом, священством и мирянами. Передайте это Дионисию при случае, что его лукавые домыслы о возможности торговли в храмах не являются канонами Церкви, а только его лукавой попыткой оправдать храмовое беззаконие торгашей.

протоиерей Михаил Питницкий
Каноны Церкви о торговле в храме
Торговля в храме это грех, за который церковь отлучает.
Правило 76 Шестого Вселенского Собора об этом говорит ясно.
Никто не должен внутри священных оград купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дом Отца Своего домом купли. Он и меняльщикам рассыпал деньги, и изгнал творящих святой храм мирским местом (Иоан. 2:1516). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен.
Цель этого правила сохранить святой храм и все вокруг храма от профанации.
Правило не говорит только о храме но и о священных оградах, в которых тоже воспрещаются подобные деяния, так как, по словам Вальсамона (византийского толкователя канонов), никому и никогда не придет на ум заводить в храме какую-либо торговлю. А священные ограды составляет, по словам Зонары (византийского толкователя канонов), все, что окружает святые храмы, а в частности пространство перед храмом с западной стороны, называемое папертью, где, главным образом, эти торговые дела и велись. Более того, к оградам храма относятся и кладбища около храма, называемые тоже священными оградами, где также должно быть строго воспрещено ведение помянутых дел.
Многие соглашаются, что в храме торговать грех, но говорят: «на улице можно сделать пристройку и там торговать всем необходимым». Но на это заметим, что запрещается торговля не только в храме, но даже вне храма, на всей территории возле храма и до церковной ограды.
Тор-говля в храме

[Elf18]

У меня никто не вымогает деньги, а у тебя?

Так вымогают деньги у кого они есть

- - - Добавлено - - -

А что, из-за великого праздника одесская свиноферма вдруг станет семинарией, а киевская шарашка академией? В ночь перед Рождеством?

На Рождество часто случаются различные чудеса.

[Инна Бор]

Тор-говля в храме

Я знаю, кто такой о. Дионисий Свечников, а кто такой Питницкий не знаю.
Короче, разговор закончен на эту тему, не флудите!

[И р и н а]

Угу, до того момента, как мне глаза на беззаконие открыли, учение Свет, если не знали.
Просвещайтесь.

И я тоже ушла из православной церкви после того, как мне открыли глаза на беззакония.

протоиерей Михаил Питницкий
Теперь посмотрим, что в Библии говорится о ценах за требы (крещение, венчание и т.д.). Трудно себе представить, что если бы ко Христу подошли больные и испросили исцеления, Он ответил бы им: «С вас 200 динариев». Просто не мысленно, не так ли?

Самое страшное это даже не цены на требы. Самое страшное, что в церковь идут работать люди, далекие от любви к Богу и людям, люди циничные и даже вообще неверующие. Вот, что меня потрясло. Дочь православного священника рассказывала мне, как ее отец с горечью сетовал, что молодые священнослужители насмехаются над требами, которые им платят бедные люди, говоря: «будем мы еще за такие копейки молиться». Когда я узнала об этом, меня чуть не вырвало. Я не смогла больше пойти в церковь. Да, я понимаю, что не все такие, что есть много порядочных и глубоко верующих священников и другого персонала в православной церкви, но как-то все больше слышу, что порядочные или сами уходят, не выдержав или их выживают. Кроме того, она рассказала, что в пц работает множество сотрудников спецслужб. То есть, пц надо рассматривать не как религиозную организацию, а как инструмент гос. аппарата в маске религиозной организации.

[SirEugen]

..
Самое страшное это даже не цены на требы.

Это не цены, а размер пожертвования, что не эквивалентно продаже.
Это правильно, т.к. во вселенной действует закон обмена - чтобы что-то получить и владеть этим с пользой, необходимо что-то отдать ( деньги, труд, время и т.д.).
Но зло в том, что все эти ритуалы никакого реального результата не производят. Просто бессмысленный ритуал, деньги жертвуются совершенно напрасно, на издевательство и обман.