Иконы плачут, а люди скачут

[Сергий 69]

Значит, верные на Суд не пойдут, а другие будут судимы! И не будет оправдательного приговора, это и есть смерть вторая.

Если будет суд, значит возможны и оправдания. Язычники будут судиться по делам.

"... ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:14-16)

[Денис Нагомиров]

Если будет суд, значит возможны и оправдания. Язычники будут судиться по делам.

"... ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:14-16)

Но спасало ли их дело закона, записанное в их сердцах? Ответ: нисколько! Апостол Павел пишет в первой главе Послания к Римлянам о Божьем Суде над язычниками, которые не знали истинного Бога, которые поклонялись твари вместо Творца. Во второй главе, Апостол Павел пишет о Божьем Суде над евреями, которые наоборот знали об истинном Боге. В девятой главе, Апостол задается вопросом, имееют ли евреи ("мы") преимущество и отвечает, что нисколько, ибо потому что мы доказали, что как иудеи, так и эллины, все под грехом, как написано: "Нет праведного ни одного, нет разумевающего, никто не ищет Бога, все совратились с пути, нет делающего добро". Десятый стих: "ни одного", 11-й стих: "нет, никто", 12-й стих: "все до одного", "нет ни одного". В 19 стихе: "Всякие уста, весь мир", 20 стих: "Никакая плоть". Все эти отрывки объединяются, тем что: все, каждый, никто, то есть эти слова показывают, что все люди, как иудеи, так и язычники, находятся под грехом и не могут спастись путем исполнения Закона, а у язычников, повторюсь, было дело Закона в их сердцах, что нисколько не спасало их.

- - - Добавлено - - -

....

То о чем я написал Вам выше, об этом говорит Алексей Прокопенко, разбирая Послание к Римлянам. Я даже процитировал из видеозаписи - Послание к римлянам 3:9-20. | Ну и кто теперь виноват? | Алексей Прокопенко.

[свящ. Евгений Л]

Разбираю приведенный Вами фрагмент:

1) Это были ученики Иоанна Крестителя.

2) Их спрашивает Апостол Павел: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?...

Какой смысл спрашивать о принятии благодати Духа у Нехристиан? Слово "ученики" означает веру в Господа Иисуса, как Мессию. Таковые были за пределами апостольской общины. Если бы они не позиционировали себя христианами, то их бы не спрашивали о принятии Духа. Ваш толкователь просто не учел большую независимую от апостольской общины аудиторию слушателей Господа Иисуса в Иудее. Не знаю почему это ему не вспомнилось. Но эбиониты и элксаиты именно так и произошли. Это нормальная такая иудеохристианская оппозиция апостолам изначально. Что "мы сами умные" и "не надо нас учить", а "Христос - пророк".

В Вашем же восприятии, Апостол Павел видится чисто по католически, где вера как бы не имеет особого значения, а служитель представляется инструментом автоматической передачи благодати

не угадали.

- - - Добавлено - - -

баптисты, которые сакраментально верят в Крещение

и непрерывно говорят, что совершают крещение, как Иоанн Креститель. Много ли других баптистов, о которых говорите вы?.

[Денис Нагомиров]

Какой смысл спрашивать о принятии благодати Духа у Нехристиан? Слово "ученики" означает веру в Господа Иисуса, как Мессию. Таковые были за пределами апостольской общины. Если бы они не позиционировали себя христианами, то их бы не спрашивали о принятии Духа. Ваш толкователь просто не учел большую независимую от апостольской общины аудиторию слушателей Господа Иисуса в Иудее. Не знаю почему это ему не вспомнилось. Но эбиониты и элксаиты именно так и произошли. Это нормальная такая иудеохристианская оппозиция апостолам изначально. Что "мы сами умные" и "не надо нас учить", а "Христос - пророк".

Апостол им говорит, что Креститель говорил о Грядущем по нем и тогда ученики крестились во Христа. Возникает вопрос: зачем Апостол говорил им: "Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса"? Исчерпывающий ответ дает МакАртур, чей комментарий я привел в следующем сообщении. Что под собой подразумевало крещение во имя Господа Иисуса, я привел Вам информацию от выдающегося библеиста Реймонда Брауна. А это значит, если ученики Иоанна крестились во имя Господа Иисуса, то признали Его, исповедовали свою веру в Него.

- - - Добавлено - - -

и непрерывно говорят, что совершают крещение, как Иоанн Креститель. Много ли других баптистов, о которых говорите вы?.

Вы путаете Иоанново крещение с христианским, последнее связано с верой во Христа, вот его и совершают баптисты, к тому-же помимо сакраментальной стороны крещения, оно еще рассматривается и как свидетельство, даже по Кальвину, при этом, им не отрицается и сакраментальная сторона крещения. К тому-же баптисты троекратно погружают во имя Отца, Сына и Святого Духа. Я спать. И простите меня пожалуйста, Вы для меня не тот собеседник, которому я бы хотел отвечать, так что больше не отвечу. Еще раз простите, не в обиду.

[Сергий 69]

Но спасало ли их дело закона, записанное в их сердцах? Ответ: нисколько!

Спасение происходит не потому, что в сердце записан закон, ведь закон написан у всех. Язычники будут судиться согласно тому, как они этот записанный в сердце закон исполняли. Те, кто делал добро войдут в жизнь вечную, а творившие зло в озеро огненное.

[Денис Нагомиров]

....

Кстати могу посоветовать послушать - Наставление в хр вере, 4.15, О крещении

Это видеозапись стрима от пресвитерианина Ярослава Вязовского.

А что касается сакраментального понимания крещения баптистами, то могу посоветовать послушать баптиста Санникова - Сущность водного крещения. Школа популярного богословия - 20 - YouTube

- - - Добавлено - - -

Спасение происходит не потому, что в сердце записан закон, ведь закон написан у всех. Язычники будут судиться согласно тому, как они этот записанный в сердце закон исполняли. Те, кто делал добро войдут в жизнь вечную, а творившие зло в озеро огненное.

Апостол Павел пишет эфесянам, что они некогда были по природе чадами гнева, как и прочие. Падшее человечество находится под проклятием первородного греха, несет вину Адама. Поэтому и важно оправдание через Иисуса Христа, как Искупителя, тогда Его Праведность вменяется верующему, а еще сообщается в освящении. Вы же размываете смысл Искупления, смысл принятия Христа как своего Спасителя, смысл оправдания по вере.

[Инна Бор]

Если будет суд, значит возможны и оправдания. Язычники будут судиться по делам.

"... ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:14-16)

Здесь ап. Павел полемизирует с иудеями и ставит им в пример язычников, но здесь не утверждается, что они непременно спасутся.
И как они спасутся, скажите мне на милость без Христа? А?

[Сергий 69]

Апостол Павел пишет эфесянам, что они некогда были по природе чадами гнева, как и прочие.

" И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," (Еф.2:1-3)

Апостол Павел говорит о грехах в которых жили ефесяне. Но грех осуждается и в языческом обществе. Кражи, убийства, прелюбодеяния, предательства - всё это наказывалось обществом.

Падшее человечество находится под проклятием первородного греха, несет вину Адама. Поэтому и важно оправдание через Иисуса Христа, как Искупителя, тогда Его Праведность вменяется верующему, а еще сообщается в освящении.

Это в том смысле, что мы все наследуем падшую природу? Только наша природа не меняется от того, что ей как медаль повесят чужую заслугу.

Вы же размываете смысл Искупления, смысл принятия Христа как своего Спасителя, смысл оправдания по вере.

Может мы по разному понимаем на кого распространяется искупление? Мне так думается, что на всех людей, а у Вас только на тех кто уверовал в Христа. Или я неправильно Вас понял?

- - - Добавлено - - -

Здесь ап. Павел полемизирует с иудеями и ставит им в пример язычников, но здесь не утверждается, что они непременно спасутся.

Иудеям ставят в пример язычников. Значит язычники поступают лучше некоторых иудеев. Если иудей не исполняющий закон будет осуждён, то язычник, исполняющий закон почему должен погибнуть?

И как они спасутся, скажите мне на милость без Христа? А?

Без Христа никак. Только Христос уже принёс Жертву. За всех. И за язычников тоже. Прощение получили все, всем открыта дорога в рай, только впускать будут не всех. Христиане войдут по вере ( если не запачкают своих одежд ), а язычники по добрым делам.

[Тимофей-64]

Вот- вот, меня это и больше всего смущает!
Худиев- либераст до мозга костей.

То есть, защищает ЛГБТ? Поддерживает BLM?
Что значит, либераст?
Разрешил Богу спасти католиков, несмотря на их ошибки?
За это его надо в вашем православном гестапо к стенке ставить?

- - - Добавлено - - -

Там речь о католиках.Есть ересь латинская и папа не прав-это так.
Однако католики всё же не хулители,а от Дионисия я вообще не то что
Ни одного слова,ни одной буквы плохой никогда не слышал.Божий человек.Гааз-тоже.

Ты же здесь часто "якшаешься" с богохульниками-кальвинистами,братьями их зовешь,
А про хулителей Креста Христова,Святых Икон,Мощей Святых Божиих,Пресвятой Богородицы-вообще молчу.
Как Инна всех скопом,хоть католиков,хоть сатанистов,хоть Адашева всех одной поганой метлой,
Так и ты всех оптом к себе,все у тебя братья да ближние.
Вон Володя 77 совершенно мерзкую,поганую тему о Богородице здесь открыл,
Каштанов,пакостник мелкий,лайков там сразу везде расставил,понравилось ему,
А ты братом его зовёшь...

Догмат о папстве и лже-догматы латинян о Марии - это большее богохульство, чем просто ОТЛОЖЕНИЕ ИКОН в сторонку.
Это, действительно, отодвигает в сторону самого Христа, которого заменяет во всем управлении и суде папа или его поповская корпорация. Страшное богохульство!
Тем не менее, Господь спасает и там, кого найдет, кто этим ядом не сильно отравлен. Так верю, так надеюсь.

Володя 77 - у меня давно в игноре. Он в своей хуле не пробиваем.
Каштанов - человек вполне вменяемый.
Братья они мне все по вере. Ближними не является никто. Ты в том числе. Виртуальный знакомый ближним не бывает.

[Инна Бор]

Иудеям ставят в пример язычников. Значит язычники поступают лучше некоторых иудеев. Если иудей не исполняющий закон будет осуждён, то язычник, исполняющий закон почему должен погибнуть?

Да те и другие погибнут, коли не приняли Христа, как своего Спасителя, это же очевидно!

Без Христа никак. Только Христос уже принёс Жертву. За всех. И за язычников тоже. Прощение получили все, всем открыта дорога в рай, только впускать будут не всех. Христиане войдут по вере ( если не запачкают своих одежд ), а язычники по добрым делам.

Вне Церкви и погибнут.
В житии преподобного Василия Нового рассказывается, что его ученице блаженной Феодоре Цареградской ангел при прохождении мытарств сказал: «Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть» [Цит. по: Иером. Серафим (Роуз). Душа после смерти. М., 1991. С.

- - - Добавлено - - -

То есть, защищает ЛГБТ? Поддерживает BLM?
Что значит, либераст?
Разрешил Богу спасти католиков, несмотря на их ошибки?
За это его надо в вашем православном гестапо к стенке ставить?

Католики не спасутся! Аль вы не православный? Хотя чего я спрашиваю.

[Сергий 69]

Да те и другие погибнут, коли не приняли Христа, как своего Спасителя, это же очевидно!

Да как же очевидно? За что губить человека если он закон исполнил? Очевидно, что иудеи до Христа не могли принять Его, но за это не наказываются смертью. Исполнявшие закон будут спасены, нарушавшие закон будут наказаны. Язычники делающие добро за что должны отправляться в огненную вечность? Закон данный Богом в их сердце они исполнили.

Вне Церкви и погибнут.
В житии преподобного Василия Нового рассказывается, что его ученице блаженной Феодоре Цареградской ангел при прохождении мытарств сказал: «Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и низводят в геенну и пропасть» [Цит. по: Иером. Серафим (Роуз). Душа после смерти. М., 1991. С.

Даже если и так, то это всё же состояние до Суда. Именно на Суде будут вынесены окончательные приговоры - кому наказание, а кому и помилование.

[Алексей1984]

Вне Церкви и погибнут.

А кто пойдёт за антихристом - человеком греха, воссевшим в храме РПЦ МП и выдаёт своё слово за слово Бога, согласно апостольского пророчества, тот в РПЦ МП и погибнет?

[Мороз]

Инна с Алексам опять таки бред сивой кобылы несут.
ИнтЭсно, а после того, как вознёсся Христос и таки апостолы получили силу и пошли на благовестие, а в другом конце света таки тыщами помирали не знавши не Отца не Сына, куда те попали - в ад ти в рай?
Зомби, понятное дело сразу жеж тех отправили в ад, а там и в гЕену.

[Инна Бор]

Да как же очевидно? За что губить человека если он закон исполнил? Очевидно, что иудеи до Христа не могли принять Его, но за это не наказываются смертью. Исполнявшие закон будут спасены, нарушавшие закон будут наказаны. Язычники делающие добро за что должны отправляться в огненную вечность? Закон данный Богом в их сердце они исполнили.

Что вам непонятно?!
Вас не вразумляет разговор св. Антония Великого с черепом жреца?
И при чем тут Закон, который упразднился с пришествием Христа? Был Закон для иудеев, а стал Новый Завет с христианами!
И еще раз: апостол доказывал иудеям, что они хуже язычников, те хоть закон соблюдают, а эти нет, просто их укорял в этом!
И где же он пишет, что язычники спасутся? Да нигде!

Даже если и так, то это всё же состояние до Суда. Именно на Суде будут вынесены окончательные приговоры - кому наказание, а кому и помилование.

Вы хорошо прочитали мой ответ? Сомневаюсь. Сказано: после смерти (телесной) все иноверцы и язычники сразу идут в ад!

- - - Добавлено - - -

А кто пойдёт за антихристом - человеком греха, воссевшим в храме РПЦ МП и выдаёт своё слово за слово Бога, согласно апостольского пророчества, тот в РПЦ МП и погибнет?

В игнор! Достал!!!

- - - Добавлено - - -

Инна с Алексам опять таки бред сивой кобылы несут.
ИнтЭсно, а после того, как вознёсся Христос и таки апостолы получили силу и пошли на благовестие, а в другом конце света таки тыщами помирали не знавши не Отца не Сына, куда те попали - в ад ти в рай?
Зомби, понятное дело сразу жеж тех отправили в ад, а там и в гЕену.

В игнор! Достал!!!

[Мороз]

В игнор! Достал!!!

ПС. Не, матушка и батюшка, то что Вы как по мне религиозные олигофрены дык это факт, уж звиняйте за дерзновение.