Иконы плачут, а люди скачут

[Тимофей-64]

вот воля Бога -
Еф,4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
1. младенцы в вере не войдут в состав восхищенных в вышний Иерусалим.
2. разрушать ничего не нужно. все что строилось не на Христе разрушится так или иначе.

1. Не знаю, откуда такая уверенность. Многие младенцами остаются долго, - не считаю это признаком Божьего отвержения.
2. Так разрушится все земное... Хорошее - тоже.

[свящ. Евгений Л]

Причем тут это все?
Я писал не более чем о том, чтобы не считать Церковь раздаятельницей благодати и спасения.
Спасение дает только Бог.
Церковь может ПОДДЕРЖАТЬ эту зародившуюся жизнь духа. На большее она не способна.
Билетов в рай она не выдает.
Вот и вся моя мысль.
Никаких тут "внеконфессиональных распадов и ужасов.
Только отрицание ПАПСКОГО УЧЕНИЯ о Церкви.

А по моему, вы вышли далеко за рамки учения о Церкви, которое описано в книгах НЗ. Через руки апостолов и Дары Духа передавались, и книги Писаний, и порядки церковные были созданы, а у вас уже что-то из разряда индусских построений в наличии. Некий внецерковный иной Христос. Которому Церковь параллельна и перпендикулярна.

[свящ. Евгений Л]

Тимофей, здравстуйте. Простите меня пожалуйста. А я на днях очень ясно осознал что реально есть Невидимая Церковь, это принадлежность к Телу Христовому возрожденных христиан, то есть к Невидимой Церкви принадлежат по факту возрождения, тогда как в видимой поместной общине, есть и невозрожденные.

Ммм. Попробуйте открыть тему о подавляющем большинстве невозрожденных иудеев в период Ветхого Завета. Что они находились под законом, но большинство из них ничего доброго впереди не ждало. Потом Христос (при Своём Пришествии) только пророкам и особым избранникам дал спасение. А остальные были "песком морским". Что вам тут начнут в ответ рассказывать? Просто интересно. Этот же рассказ о иудеях соответствует концепции "невидимой церкви"?

[Юханна]

Тимофей, здравстуйте. Простите меня пожалуйста. А я на днях очень ясно осознал что реально есть Невидимая Церковь, это принадлежность к Телу Христовому возрожденных христиан, то есть к Невидимой Церкви принадлежат по факту возрождения, тогда как в видимой поместной общине, есть и невозрожденные. А еще вот о чем думал, ну в православных же лавках продают труды инославных, про "Невидимую брань", все наверное наслышены, есть "Илиотропион" католика Иеремии Дрекселя, Тихон Задонский, в письме советовал дворянину читать лютеранина Арндта. Православные читают Льюиса. Следовательно, признается положительным духовное содержание трудов этих авторов, а следовательно и сами эти инославные авторы, чьи труды авторитетны даже для православных читателей, показывают тем самым признак верной духовности, что они возрождены, что они часть Тела Христова - Церкви.

Вот прямо сегодня я узнал что есть Церковь Христова,
На проповеди.После Божественной Литургии.
Схиигумен пустынник предложил напрочь отбросить мысли о некоей невидимой церкви,
Упрекнув тех,у кого бог в сердце и кому посредники не нужны
И предложил ножками и в реале прийти в Храм и вкусить Плоти и Крови.
Так прямо и сказал отец родной:Церковь-это те,кто сейчас вкусил.
Даже не думай,брат,с ним спорить,он знает,что говорит.

ПС:Это всё не исключает возможности спасения для внешних по Милости Божией...

[Тимофей-64]

А по моему, вы вышли далеко за рамки учения о Церкви, которое описано в книгах НЗ. Через руки апостолов и Дары Духа передавались, и книги Писаний, и порядки церковные были созданы, а у вас уже что-то из разряда индусских построений в наличии. Некий внецерковный иной Христос. Которому Церковь параллельна и перпендикулярна.

Пока Церковь служит Христу, как СЛУЖАНКА - с ней все здорово. Тогда она - госпожа - по Бозе, по Женисе своем.
Но вот, когда она сама начинает решать за Христа, кто спасется, кто нет - становится перпендикулярной.
А когда по своему смышлению выкидывает вон кафолически мыслящих христиан за факт неподчинения данной иерархии - тогда и противонаправленной может стать.
Точнее это не про церковь сказано, а про поповскую корпорацию, которая МОЖЕТ ЗАИГРАТЬСЯ, вертя Петровым ключиком на своем пальчике.

Посмотрите на папизм. Это ТА ЖЕ ИДЕЯ, но доведенная до логического конца.
Карикатура на Римский папизм - фанарский папизм.
Карикатура на Фанарский - московский папизм.
Карикатура на московский - в каждой конкретной раскольной секте то же самое.

- - - Добавлено - - -

Вот прямо сегодня я узнал что есть Церковь Христова,
На проповеди.После Божественной Литургии.
Схиигумен пустынник предложил напрочь отбросить мысли о некоей невидимой церкви,
Упрекнув тех,у кого бог в сердце и кому посредники не нужны
И предложил ножками и в реале прийти в Храм и вкусить Плоти и Крови.
Так прямо и сказал отец родной:Церковь-это те,кто сейчас вкусил.
Даже не думай,брат,с ним спорить,он знает,что говорит.

ПС:Это всё не исключает возможности спасения для внешних по Милости Божией...

Сам ты и указал, а я выделил, против кого проповедь.
Это не об инославных нисколько.

[look]

1. Не знаю, откуда такая уверенность. Многие младенцами остаются долго, - не считаю это признаком Божьего отвержения.

так ты у нас сторонник всеобщего товарищества и братства
ни о каком отвержении речи нет.
а воля Бога о духовном возрастании выражена в словах Павла - не оставаться в младенчестве, потому что младенцам свойственно колебаться и увлекаться всякими учениями.
церковь же, это победители, т.е. люди пришедшие в определённую меру возраста Христа.
и уже в 1000-м царство спасённые народы будут смотреть с Земли на восхищенную церковь Христа - Откр,21:24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою, а потом уже и с новой земли.

не бывает такого, что бы кто то достигнув духовного возраста трудился на дело созидания церкви, победив лукавого силой своего свидетельства и кровью Христа, а другие по-младенчески говорили, поступали, думали, и что бы они вместе оказались в вышнем Иерусалиме. разбойник, распятый рядом со Христом, получил спасение, но войти в состав церкви - такого не унаследовал. так же будет у многих других.

[Денис Нагомиров]

....

Нашел интересный ответ православного публициста Сергея Худиева. Его ответ мне напомнил то что Вы пытаетесь донести до Инны. Поэтому предлагаю прочитать, интересно.

Есть ли благодать у католиков? pravmir.ru » Душа. Встреча с Господом

[Инна Бор]

ПС:Это всё не исключает возможности спасения для внешних по Милости Божией...

1. Истинно, истинно говорю вам: слушающий словоМое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь
вечную, и на суд не приходит, но перешел от
смерти в жизнь.
2. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог.

Значит, верные на Суд не пойдут, а другие будут судимы! И не будет оправдательного приговора, это и есть смерть вторая.

Откр.20:6.Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

[Юханна]

Значит, верные на Суд не пойдут, а другие будут судимы!

Вы о себе что-то мните.Это-самообольщение.

[Инна Бор]

Вы о себе что-то мните.Это-самообольщение.

Вы хотели написать, что Церковь ( к которой и вы принадлежите) о себе много мнит?

[Денис Нагомиров]

2. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог.

Под внешними, Апостол Павел не имеет в виду другие конфессии и деноминации, а имеет в виду тех, кто не является христианами. Об этом говорит контекст предыдущих стихов. А что касается язычников, как раз тех, кто подпадает под категорию внешних, о них Апостол Павел пишет в первой главе Послания к Римлянам: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою". Далее Павел пишет, что язычники поклонялись твари вместо Творца. То есть какого-то благоприятного Суда над внешними не предвидится. Кроме того, в другом уже своем послании, Апостол пишет эфесянам, что до своего оживотворения во Христе, они были по природе чадами гнева, как и прочие, то есть, как и все остальные внешние. Живущие по плоти, Богу угодить не могут. Кроме того, согласно христианскому богословию, человек в неоправданном своем состоянии, находится под проклятием первородного греха, на нем лежит вина Адама. Поэтому и преподносится оправдание по вере во Христа, принятие Его своим Спасителем, в том плане, что Он Искупитель.

[Инна Бор]

Под внешними, Апостол Павел не имеет в виду другие конфессии и деноминации, а имеет в виду тех, кто не является христианами. Об этом говорит контекст предыдущих стихов. А что касается язычников, как раз тех, кто подпадает под категорию внешних, о них Апостол Павел пишет в первой главе Послания к Римлянам: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою". Далее Павел пишет, что язычники поклонялись твари вместо Творца. То есть какого-то благоприятного Суда над внешними не предвидится. Кроме того, в другом уже своем послании, Апостол пишет эфесянам, что до своего оживотворения во Христе, они были по природе чадами гнева, как и прочие, то есть, как и все и остальные внешние.

Не верно.
И Худиев- ацтой.

[Юханна]

Вы хотели написать, что Церковь ( к которой и вы принадлежите) о себе много мнит?

Нет.Я хотел сказать,что вы мните себя верной.

[Денис Нагомиров]

Не верно.
И Худиев- ацтой.

А причем здесь Худиев? Я Вам сейчас пишу, что говорится в Писании.

[Юханна]

Под внешними, Апостол Павел не имеет в виду другие конфессии и деноминации.

Не имеет в виду потому что небыло тогда никаких других конфессий-деноминаций.