Иконы плачут, а люди скачут

[Тимофей-64]

1. когда говорится слово Бога не от себя, не бывает такого, что бы оно не произвело какое то действие и не принесло плода.
2. она молодец - выбрала и не сомневается. с такими Богу гораздо проще, нежели чем с вихляющимися то вашим, то нашим.
3. ей нужно родиться свыше, вот тогда и придёт эта остановка в своих делах и рассуждениях, .

1. Нормальный православный цитаты из Писания, приводимые протестантским собеседником и давно ему известные, просто опускает. Читает слова оппонента самого.
2. Она выбрала зло. Фарисейскую антиевангельскую идеологию. Не допускает ни малейшего расширения своего кругозора.
А Бог, напротив, дает и "вашим" протестантам, и "нашим" православным. Он против нашей вражды, Он хочет усадить нас за один стол в Царстве своем. А такие, как Инна, Ему в этом горячо сопротивляются. Активно и яростно. Богоборчествуют, можно сказать.
3. Весь ужас в том, что она имела рождение свыше, обратившись ко Христу искренне. Остатки этой искренности сейчас служат у нее во зло.
В ее магических мозгах произошла подмена Бога на церковный секретариат. Для нее живого Бога, самостоятельного Судии, просто не существует. Христос - у нее в представлениях - сдал ключи поповской клике и отвалил на небо. Теперь всю благодать раздает эта клика. Или даже хунта. Раздает по принципу: наш - не наш.
И так полностью задвинуты и затоптаны плоды ее первого обращения.
Наверняка где-то в начале она испытала ЖИВОЕ ЧУВСТВО ко Христу, как Господу своей жизни. Теперь этот Господь от нее плотно-плотно отгорожен поповской корпорацией.
Поэтому она проповедует ПОПОВЩИНУ, а не христианство.
Если ты еще не теряешь надежду, что у нее все же проклюнется вера сквозь поповщину, - то я надеялся на это намного дольше. У меня эта надежда почти растаяла. Ведь поповщина ее еще и кормит. Кроме прочего.

[Каштанов]

1. Нормальный православный цитаты из Писания, приводимые протестантским собеседником и давно ему известные, просто опускает. Читает слова оппонента самого.
2. Она выбрала зло. Фарисейскую антиевангельскую идеологию. Не допускает ни малейшего расширения своего кругозора.
А Бог, напротив, дает и "вашим" протестантам, и "нашим" православным. Он против нашей вражды, Он хочет усадить нас за один стол в Царстве своем. А такие, как Инна, Ему в этом горячо сопротивляются. Активно и яростно. Богоборчествуют, можно сказать.
3. Весь ужас в том, что она имела рождение свыше, обратившись ко Христу искренне. Остатки этой искренности сейчас служат у нее во зло.
В ее магических мозгах произошла подмена Бога на церковный секретариат. Для нее живого Бога, самостоятельного Судии, просто не существует. Христос - у нее в представлениях - сдал ключи поповской клике и отвалил на небо. Теперь всю благодать раздает эта клика. Или даже хунта. Раздает по принципу: наш - не наш.
И так полностью задвинуты и затоптаны плоды ее первого обращения.
Наверняка где-то в начале она испытала ЖИВОЕ ЧУВСТВО ко Христу, как Господу своей жизни. Теперь этот Господь от нее плотно-плотно отгорожен поповской корпорацией.
Поэтому она проповедует ПОПОВЩИНУ, а не христианство.
Если ты еще не теряешь надежду, что у нее все же проклюнется вера сквозь поповщину, - то я надеялся на это намного дольше. У меня эта надежда почти растаяла. Ведь поповщина ее еще и кормит. Кроме прочего.

Ты сейчас , Тимофей вскрыл самую глубокую проблему православия.

[Тимофей-64]

Ты сейчас , Тимофей вскрыл самую глубокую проблему православия.

А ты имеешь в виду церково-центричность?
ну так, я вскрыл ее для себя давным-давно.
Я ж, говорю, сам был Инкой в подряснике. Но поскольку был рожден свыше, Христос для меня все-таки воспринимался живым и действующим с КАЖДЫМ, кто к Нему обращается - то вот, еле выплыл.

Так что подтвержу: именно замена Живого Бога и Христа Его на церковный аппарат - это и есть ОСНОВНАЯ проблема исторических церквей.
А вовсе не мощи-иконы и всякие языческие там влияния. И прочее и прочее, что ставят в вину. Это все, конечно, не хорошо, но с главным если сравнить - это МЕЛОЧЬ.
Главное устранить - остальное можно решать в рабочем порядке.

[алекс123]

А ты имеешь в виду церково-центричность?
ну так, я вскрыл ее для себя давным-давно.
Я ж, говорю, сам был Инкой в подряснике. Но поскольку был рожден свыше, Христос для меня все-таки воспринимался живым и действующим с КАЖДЫМ, кто к Нему обращается - то вот, еле выплыл.

Так что подтвержу: именно замена Живого Бога и Христа Его на церковный аппарат - это и есть ОСНОВНАЯ проблема исторических церквей.
А вовсе не мощи-иконы и всякие языческие там влияния. И прочее и прочее, что ставят в вину. Это все, конечно, не хорошо, но с главным если сравнить - это МЕЛОЧЬ.
Главное устранить - остальное можно решать в рабочем порядке.

Вы не рождены свыше. Вы предали Христа и православие за 33 сребреника.

[Тимофей-64]

Вы не рождены свыше. Вы предали Христа и православие за 33 сребреника.

Не перехожу на Вашу личность, но так получилось, что высказывание это
ПРЕКРАСНО ИЛЛЮСТРИРУЕТ
саму проблему.
Замечательно ее подтверждает.
Малейший отход в сторону от поповской корпорации ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспринимается, как предательство Христа.
Не меньше!
Значит, в сознании и подсознании Христос воплощен не в своем теле и в слове, а в ПОПОВСКОЙ КОРПОРАЦИИ.

За меня на эту тему будьте спокойны.
Я всегда смогу сказать:
- Господи, я гораздо МЯГЧЕ относился к своей поповской корпорации, чем Ты сам - к своей, законной раввинской и коэнской корпорации.

П.с.
А кстати, за какие сребренники?
Что я получил за свои утверждения?
Где моя банка варенья и корзина печенья?
Приезжайте, поглядите.

Прощаю Вас, брат. Но впредь больше не повторяйте такие обвинения.

[Каштанов]

Вы не рождены свыше. Вы предали Христа и православие за 33 сребреника.

Хорошо , если бы вы ещё открыли нам куда он эти серебреники дел и кто их ему дал. Скажу вам больше.Те , кто гонит таких православных как Тимофей и есть предатели православия , продавшие себя за 30 серебреников. Если бы , с таким мышлением и таких православных как Тимофей было больше , то многие люди не уходили бы в другие конфессии.

[Тимофей-64]

. Если бы , с таким мышлением и таких православных как Тимофей было больше , то многие люди не уходили бы в другие конфессии.

А Тимофей в другую конфессию не ушел...
Кстати!

[Каштанов]

А Тимофей в другую конфессию не ушел...
Кстати!

Вот это и непонятно , почему ты вдруг стал , по мнению некоторых предателем.Я сказал о тех людях , которые ещё не знали Бога.

[look]

Вот это и непонятно , почему ты вдруг стал , по мнению некоторых предателем. Я сказал о тех людях , которые ещё не знали Бога.

на сегодняшний день существование конфессий допущено Богом - это царство.
люди приходят в собрания, слышат слово, получают спасение (или не получают), ЖИВУТ ОБЫЧНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНЬЮ.
но должен наступить такой момент, когда Бог начинает выводить верующего из младенческого состояния, вот тогда и начинаются проблемы - система этого не любит, системе выгодно держать верующего на коротком поводке слепого послушания.
а дальше, проходят годы, и у тех, у которых покрывало было снято Христом, оно опять опускается на их головы (образно), и под этим покрывалом по факту всплывает всё плотское. накапливается, наслаивается, цементируется, и где то христианство хвалёное оказывается...нет его. всё подменено правилами, заповедями человеческими, постановлениями, символами, лозунгами.
а те, кто действительно выведен из системы, того Господь хранит, давая ему Свой покров и попечение, те и живы для Господа. на них Он и надеется, и видит в них Свои сосуды в чести.
можно быть отторгнутым системой, выведеным из неё и оставаться у неё навиду. есть хорошая фраза по этому поводу: Даниил был в Вавилоне, но Вавилона не было в нём.

[Лука]

"...борьбы креолов ( потомков испанских переселенцев ) с метрополией..." Мы пишем не одно и то же?

Конечно нет. Креолы составляли только часть населения Латинской Америки и с испанцами боролись не только креолы. "В состав испаноязычных сальвадорцев входят также и креолы потомки испанцев, не смешавшихся с индейцами. Их количество не превышает 812 % от населения страны."

К сожалению уровень образования в последнее время падает, как и способность думать и сопоставлять элементарные факты.

Ваши суждения это иллюстрируют вполне убедительно.

Из за этого рождаются мнения, что санскрит это язык производный от украинского, а Юрий Долгорукий потомственный москвич.

Из за этого рождаются мнения, что Россия - родина слонов, а Христос по национальности русский.

Вот и на свободном форуме часто писали такое - дескать украли у нас название клятые москали.

Значит эта кража не единичное частное мнение. Да и что "свое исконное" россияне, мягко говоря, не "позаимствовали" у других народов?
Знаменитую "русскую" матрешку россияне позаимствовали у японцев (Фукурума), самовар - у китайцев, водку - у поляков, балалайку "списали" с азиатской домбры. Почти все имена у россиян либо греческие, либо еврейские.

Язык почему-то называется не российским, а русским - модифицированным старорусским взятым у Киевской Руси сегодня именуемой Украина.
Откуда взялась территория размером в 1/6 часть суши со всеми ее богатейшими ресурсами - разговор особый
Все это легко проверяемые исторические факты.
Так стоит ли иронизировать по поводу Украины?

Вопрос - как это можно сделать? Каков механизм кражи?

Факт известный и легко проверяемый. А в деталях пусть копаются историки.

Смена названия ведь не указом из Москвы произведена.

Поголовное именование россиянами украинцев хохлами вроде бы тоже не указом из Москвы произведено.
Вообще все эти неприятные разговоры объясняются тем, что сегодня Россия продолжает красть у соседей так же, как и в течение всей своей истории.

[Сергий 69]

также и креолы потомки испанцев, не смешавшихся с индейцами. Их количество не превышает 812 % от населения страны."

Естественно. Элита всегда составляет малый процент. Но именно она и получает все выгоды добытые массами.

Так стоит ли иронизировать по поводу Украины?
Факт известный и легко проверяемый. А в деталях пусть копаются историки.

Как можно копаться в деталях, если даже общей схемы никто не обрисовал?

Поголовное именование россиянами украинцев хохлами вроде бы тоже не указом из Москвы произведено.

А украинцы приняли это название в качестве официального?

[Лука]

Естественно. Элита всегда составляет малый процент. Но именно она и получает все выгоды добытые массами.

Согласен. Но с каких пор креолы стали элитой Латинской Америки?

Как можно копаться в деталях, если даже общей схемы никто не обрисовал?

Схема есть и исторические факты есть. Причем вопреки искажениям российских историков.

Мифы ''Третьего Рима'': русский народ

Олександр Чеславский

17.01.2019 13:05

К вящему сожалению этноним "русский народ" абсолютно искусственный, выдуманный, синтетический, а потому не имеет никакого права на существование, так как не имеет под собой самого главного своего основания народа.
К вящему сожалению этноним русский народ абсолютно искусственный, выдуманный, синтетический, а потому не имеет никакого права на существование, так как не имеет под собой самого главного своего основания - народа.
Этноса, племени, народа, нации русские не существовало никогда.
Как пишет Константин Ерусалимский, доктор исторических наук, профессор Отделения социокультурных исследований РГГУ, специалист в области истории восточной Европы в средние века и новое время, истории кириллической рукописной книги и книжного дела:
"До конца XVI века словосочетание "русский народ не встречается ни в одном источнике, а с конца XVI века данное словосочетание использовали исключительно за пределами Московского княжества"!
Как же так получилось, народ люди, называющие себя русскими, есть а нации нет? В чем же дело?
А все дело в религии.
Киев, благодаря реформам и не без хитрости Ярослава Мудрого стал метрополией новой столицей христианского мира. Именно благодаря ему церковь христианская с центром в Киеве стала называться Руськой, а все верующие киевской кафедры Руськой церкви - руськими!Весь люд Киева, Новгорода, Полоцка именовался руським, но по национальному признаку, а по вероисповеданию.
Были попытки заявить о независимости Руськой церкви во времена Ярослава Мудрого.
В 1051 году, собрав епископов, Ярослав, без согласования с Константинопольским патриархом, сам назначил митрополитом Илариона.
В 1054 христианская церковь распалась на Ортодоксальную с центром в Константинополе, и Католическую с центром в Риме. Киев, на тот момент являющийся митрополией Константинополя, сохранил ему верность.
Что же касается Москвы, то первое упоминание о ней относится к 1272 году и на тот момент она не имела ни кафедры, и официально не входила ни в одну из епархий.
Мало того, в 1261 году, благодаря захватившему престол киевской кафедры Руськой церкви митрополиту Кириллу, его дружбе с палачом Руси - Александром Неврюем-Невским, в Сарае была открыта Сарайская, она же Сарская, или более привычно нашему уху: Царская епархия.
Руськая митрополия с кафедрой в Киеве, точнее место жительства ее митрополитов, с конца 13 века находилось во Владимире на Клязьме.
Москва во всех своих анналах указывает, что Киевская кафедра Руськой церкви была перенесена в Москву, но вот только ни единого документа подтверждающего это нет.

Вплоть до основания Московской патриархии официальной резиденцией киевских митрополитов значится Владимир.
Дивный парадокс случился в середине 15 века. В то время, как христианские церкви Запада и Востока, Константинополя и Рима пришли к согласию, поддержаному также митрополитом киевским и всея Руси Исидором, Москва из этого соглашения вышла.
Руськая митрополия Константинопольского патриархата, даже находясь в плену Москвы, почитала императора Ромейского как своего.
Москва же, будучи данницей Орды, и ее царей покупавшая ярылки на правление, осталась верна своей клятве верности Орде и де факто предала своего Константинопольского императора. А все почему? Потому что у Орды и Османской империи был договор.
Получается, что Москва предала христианскую цервовь в знак своей верности исламскому господину!

Тем не менее на Москве это истолковали иначе.
Объединение церквей пред лицом исламского вторжения там наоборот назвали предательством христианской веры. Ибо Москва, считала, что одним одним из постулатов истинного христианства есть противопоставление себя Западу - Риму.
В 1441 году Москва вышла из Флорентийской Унии, вышла и из лона христианской церкви, предав всех униатов анафеме, провозгласив себя Третьим Римом.
После падения Константинополя в 1453 году, московский князь Иоанн III, исповедником которого был представитель Царской епархии - Виссарион, объявил, что после падения Константинополя Москва единственная может претендовать на его наследство, а потому назвал себя наследником Византийского престола, и велел величать Москву Третьим Римом.
Помимо наследства на Константинопольский престол московский самозванец вознамерился претендовать и на престол Киевский, к которому по закону относились все церкви Руського вероисповедания.
Закончил обоснование претензий Москвы на Киевский престол Руськой церкви Иван Грозный.
16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля самозванные священники московской секты венчали того на царство - провозгласив Царем Руськй Церкви.
Москва стала, по сути, Православным Халифатом, а потому в ее идеологической доктрине не нашлось места национальному вопросу, и все внимание уделялось исключительно вероисповеданию. А потому, в московской церковно-политической культуре мыслить в этнических категориях было невозможно.
Да и народ, люд московский Кто такой народ на Московском княжестве? Весь народ без исключения принадлежал московскому самозванцу, то и есть, они были рабами князя. А у раба, как известно нации нет.
Тем не менее, этноним "русский" народ вошел в обиход и на Московском княжестве, прежде всего, из украинского культурного контекста Киево-Могилянской академии середины XVII века все еще центра Руськой веры.

Как я уже писал выше понятие руський народ гораздо шире, чем этнос, потому что включало в себя много разных народов: украинцев (русинов), поляков, беларусов (литвинов), литовцев. Балтов и славян, всех тех кто был одной веры руськой.
На Московии вопросы нации не поднимались вплоть до реформ Петра I, а потому до середины XVII века в летописях мы можем обнаружить лишь такие псевдоэтнические понятия как православное всенародство, христианский народ или всехристианские людие, московские вси люди христианстии. То и есть московских правителей того времени не интересовало происхождение людей, их нация, этническая группа. Их интересовало лишь вероисповедание человека.
При этом как вы видите политтехнологи того времени уже экспериментировали с названиями, пытаясь вывести новое эксклюзивное название верноподданных Московии, не забыв обязательно подчеркнуть их вероисповедание православное, правоверное.
Впервые понятие руський применительно к народу вы можете встретить в сочинениях украинского просветителя Мелетия Смотрицкого. Который инициировал в свое время идею создания Руського государства с центром в Киеве.
А также у князя Константина Константиновича Острожского сотрудника Курбского, привлекшего на работу московского печатника Ивана Федорова. У князя Константина Острожского понятие руський используется правильно и описывает оно народы Речи Посполитой, но никогда Москвы!
Никогда вплоть до XX века, на Московии, а потом и на России понятие "русский" не использовалось как наименование титульной нации.
Мало того, на Московии понятие руський пришло лишь во второй половине XVII века и то благодаря тому, что украинская книжность начала проникать в Москву.
Руськими россияне не стали и при Петре I, так, например, цитата из донесения фельдмаршала Бориса Шереметева, посланного Петру летом 1703 года, вы найдете слова:
"Руськие мужики к нам неприятны, многое число беглых из Новгорода, и с Валдая, и ото Пскова, и добрее они к шведам, нежели к нам!
О чем это говорит? Да о том, что именно руськой веры люди оказывали сопротивление московским оккупантам!
К концу XVII века Киевская Руськая церковь была уже полностью поглощена, исторические литературные источники уничтожены, книги сожжены. Священники, отказавшиеся признавать главенство Московской Православной церкви - казнены.
Так как сохранилось огромное количество верующих руськой веры, для них была разработана новая идеологическая формула, объясняющая поглощение руськой церкви:
"Руський значит православный, православный значит руський".
Это было как бы и логично, и правильно и удобно и не требовало дополнительных объяснений. Руськие стали называться православными, как и вера.
Название руський стало неиспользуемым - вакантным.
К началу XIX века после того как все земли заселенные народами руськой веры были захвачены, перед Россией возникла проблема. У Российской Империи не было на тот момент никаких легальных оснований напасть на Европу!
Именно тогда идеологам Третьего Рима стало понятно, что фундаментальная идея религиозного деления народов себя исчерпала и надо создавать что-то новое. Надо было найти что-то объединяющее, что-то, что могло послужить причиной для справедливой войны.
И этой идеей стала идея Панславизма, которую якобы противопоставили по легенде зарождающемуся в это же время идеи Пангерманизма (на самом деле Пангерманизм появился на 50 лет позже)!
Разработкой концепции идеи Панславизма на России занимался в конце 1830-х годов Михаил Погодина, который выдвинул следующие основополагающие тезисы концепции:

• истинной вере славянского мира Московского Православия
• главенствующей роли России среди славян
• объединительной миссии России матушки
• Россия защитница православной веры, защитницы всех славян

Параллельно, пока в умы славянских народов внедрялась мысль что россияне это "русские", титульная нация славянского мира, населению Империи навязывалось утверждение, что они и есть эти самые "русские".
Надо сказать, что проекты политического объединения славян под пятой (якобы защитой) Российской Империи разрабатывались ещё в XVIII XIX веках Андреем Самборским, Василием Малиновским и пропагандировались они как проекты освобождения славян от османского, австрийского германского владычества и создания славянской федерации в рамках Российской Империи.
Примерно в середине XIX века, понимая, что про Руськую церковь уже забыли, новым объектом пропаганды стала мифологема Святая Русь , а от того и стала популяризироваться псевдонациональная идея "русскости".
Параллельно все чаще стал подниматься вопрос справедливой войны Православного Халифата за оккупированный иноверцами Константинополь.
Термин "русский" достаточно хорошо прижился к солдатам Империи в годы многочисленных войн с Турцией, которые практически беспрерывно продолжались весь конец XIX века.
После падения Империи термин "русский" подхватили большевики, он стал одним из важнейшим признаков эталонного человека, человека высшей касты.
Идеальный большевик был рабочим-пролетарием, коммунистом и обязательно "русским". Со временем "русский" стало снова именем нарицательным, и каждый житель СССР мог считать себя "русским".
Как в идее Панславизма Россия протягивала руки страдающим под гнетом Османов, Австрии и Германии народов, так "русские" (большевики-пролетарии) протягивали руку помощи всем угнетенным мира, и предлагали прийти к ним на помощь, помочь свергнуть их правительство и также как они стать частью самой большой в истории человечества Тюрьмы Народов ."

[Georgy]

Удивительное дело, как же надо было растравить душу Луки, банальным гопстопом над оным, во дни его совковой жизни, чтобы возбудить такую волну ненависти к русскому народу, которого как бы нет...

[Лука]

Удивительное дело, как же надо было растравить душу Луки, банальным гопстопом над оным, во дни его совковой жизни, чтобы возбудить такую волну ненависти к русскому народу, которого как бы нет...

Лука никогда не испытывал ненависти к русскому народу. Но как же нужно ненавидеть русский народ чтобы клеить Луке такую чудовищную клевету, причем от имени русского народа, который был, есть и будет?

[Georgy]

Лука никогда не испытывал ненависти к русскому народу.

Моё мнение, которое уверен разделяют многие, сложилось от многолетнего созерцания вашего русофобного творчества на форуме, да и со стороны общем-то виднее...