Иконы плачут, а люди скачут

[Инна Бор]

А причем здесь Худиев?

Это я вам заодно ответила по поводу вашего ответа Тимофею.

Я Вам сейчас пишу, что говорится в Писании.

Да, а я вам отвечаю, как толкуют Св. Писание Святые Отцы.
Вы, смотрю, опять метнулись к протестантам? Какой вы...ветреный мужчина, однако...

[Денис Нагомиров]

Не имеет в виду потому что небыло тогда никаких других конфессий-деноминаций.

Вот именно. Кроме того, стихами выше, Апостол Павел пишет о предании сатане во измождение плоти некоего человека, а в 11 стихе пишет: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе", вот после чего, в следующем стихе он и пишет: "Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас". Под внешними, он подразумевает неверующих! Тогда как внутренних, то есть своих членов видимой общины, судят сами верующие, если кто называясь братом, продолжает жить в тяжких грехах.

[Инна Бор]

Под внешними, он подразумевает неверующих!

Не только.
Внешние- кто ВНЕ ЦЕРКВИ.

[Денис Нагомиров]

Не только.
Внешние- кто ВНЕ ЦЕРКВИ.

Так неверующие и не являются Церковью, а верующие и есть сами Церковь, они являются частью Тела Христова, по факту своего возрождения.

[Инна Бор]

Так неверующие и не являются Церковью, а верующие и есть сами Церковь, они являются частью Тела Христова, по факту своего возрождения.

Церковь- одна и она Православная. Других "церквей" нет.
"...в Церковь можно войти, из неё можно выйти, но создать- невозможно, иначе это уже будет другая церковь, не Христова."
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий.

[Каштанов]

Церковь- одна и она Православная. Других "церквей" нет.
"...в Церковь можно войти, из неё можно выйти, но создать- невозможно, иначе это уже будет другая церковь, не Христова."
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий.

Ты так и не ответила , какая сейчас церковь правильней всея Украины или России ?

- - - Добавлено - - -

Церковь- одна и она Православная. Других "церквей" нет.

Церковь - одна и она Христова. Других нет.

[Тимофей-64]

Не верно.
И Худиев- ацтой.

Ну тогда уж АД-СТОЙ.
Главнейший полемист и публицист и апологет ВАШЕЙ ЦЕРКВИ.

Инна, соображаете, до какой степени Вы будете РАСХОДИТЬСЯ не только со своим священноначалием, но и с ведущей группой "говорящих голов" В ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЦЕРКВИ ?

Статейка его по данной Денисом ссылке (в письме 622) - просто изумительно.
Ну, слово-в-слово, что я писал Вам не раз.
Я, впрочем, писал больше. Как знающий расколы изнутри.

Почитайте, почитайте.

Вы действительно, рискуете расстаться не только со своим священноначалием, но и со Христом, как ЖИВЫМ и СУДЯЩИМ своим Господом.

[Алексей1984]

Церковь- одна и она Православная. Других "церквей" нет.
"...в Церковь можно войти, из неё можно выйти, но создать- невозможно, иначе это уже будет другая церковь, не Христова."
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий.

Зато в Церкви Православной, той, которую создал Христос, согласно Новозаветных пророчеств о Церкви, воссядет антихрист - человек греха или уже воссел, как Бог, выдавая своё слово за слово Бога Живого.
Осталось узнать, уже воссел или ещё только воссядет подготавливая Церковь под себя?

Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
² не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
³ Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
⁴ противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

[Инна Бор]

Ну тогда уж АД-СТОЙ.
Главнейший полемист и публицист и апологет ВАШЕЙ ЦЕРКВИ.

Инна, соображаете, до какой степени Вы будете РАСХОДИТЬСЯ не только со своим священноначалием, но и с ведущей группой "говорящих голов" В ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЦЕРКВИ ?

Статейка его по данной Денисом ссылке (в письме 622) - просто изумительно.
Ну, слово-в-слово, что я писал Вам не раз.

Вот- вот, меня это и больше всего смущает!
Худиев- либераст до мозга костей.

[свящ. Евгений Л]

Так неверующие и не являются Церковью, а верующие и есть сами Церковь, они являются частью Тела Христова, по факту своего возрождения.

Были еще нецерковные иудеохристиане, по своему верующие в Иисуса. Чаще всего, как в великого пророка, уже тогда были. В 19 гл. Деян. описан момент присоединения таковых ап. Павлом к Церкви.

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7 Всех их было человек около двенадцати.

А другие такие иудеохристиане иногда с ним конкурировали, и он их обличал, как "лжеапостолов". Впоследствии от этих общин получились манихеи и мусульмане. У мусульман до сих пор рудимент учения этих общин имеется - мнение, что "апостолы исказили учение Исы Масиха". Эти перцы с самого начала были параллельным течением к апостольской общине. Но тогда была надежда их воцерковить, первую Церковь гнали в Иудее, по-этому на них некогда было обращать внимание.

[Денис Нагомиров]

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7 Всех их было человек около двенадцати.

Разбираю приведенный Вами фрагмент:

1) Это были ученики Иоанна Крестителя.

2) Их спрашивает Апостол Павел: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

3) Они ответили: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

4) Апостол их спрашивает: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

5) Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса 6) Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса.

Крестить "во имя Господа Иисуса", означало признание крещаемым Иисуса Мессией. Раймонд Браун, преподаватель Нового Завета, по чьим книгам ведется преподавание почти на всех кафедрах библеистики, заявляет, что крещение "во имя Иисуса Христа", означало, что от крещаемого требовалось произнести свое собственное признание веры, т.е. сказать: "Иисус - Мессия (Христос)", "Иисус - Сын Божий" или "Иисус - Сын Человеческий". Подобное исповедание мы наблюдаем и у евнуха, который крестился. Вот это и есть крещение во имя Христа, когда человек признает Иисуса, исповедует свою веру в Него.

7) И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Дух Святой на них сошел по их вере. В Вашем же восприятии, Апостол Павел видится чисто по католически, где вера как бы не имеет особого значения, а служитель представляется инструментом автоматической передачи благодати, или например, как имеющий власть прощать грехи.

- - - Добавлено - - -

....

Кстати на Корнилия и его домашних, Дух Святой сошел во время проповеди Апостола Петра у них дома, до их крещения. Что тоже говорит не в пользу представления о некоей автоматической передачи благодати, а скорее о значении личной веры.

[Денис Нагомиров]

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7 Всех их было человек около двенадцати.

Учебная Библия Джона МакАртура:

некоторые ученики Это были последователи Иоанна Крестителя (ст. 3), веровавшие в Ветхий Завет. Они еще не вполне понимали суть христианской веры, что явствует из их ответа на вопрос Павла (ст. 2). Слово «ученик» означает «учащийся», или «последователь», и не всегда относится к христианам (ср. Мф. 9:14; 11:2; Мк. 2:18; Лк. 5:33; 7:18, 19; 11:1; Ин. 1:35; 6:66). Последователи Иоанна Крестителя, подобные этой группе, встречались еще во втором столетии.

19:2 приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Вопрос отражает неуверенность Павла в их духовном состоянии. Поскольку все христиане получают Святого Духа в момент спасения (см. пояснения к Рим. 8:9; 1Кор. 12:13), то их ответ показал, что они еще не были христианами в полном смысле этого слова. Они еще не получили христианского крещения (будучи крещены только «в Иоанново крещение»), и впоследствии станет понятно, что они еще не были христианами (см. пояснение к 2:38).

19:4 крещением покаяния чтобы верили в Христа Иисуса Эти ученики не поняли, что Иисус из Назарета был именно Тем, на Кого указывало Иоанново крещение. Павел дал им наставление не о том, как принять Духа, а как принять Иисуса Христа.

19:5 крестились во имя Господа Иисуса Они уверовали в преподанную Павлом благую весть и пришли к спасительной вере в Господа Иисуса Христа (ср. 2:41). Хотя оно и обязательно для всех христиан, само по себе водное крещение не спасает (см. пояснение к 2:38).

19:6 Павел возложил на них руки Это символизировало включение их в Церковь (см. пояснение к 8:17). Апостолы также присутствовали при рождении Церкви (гл. 2), и когда в нее вступали самаряне (гл. 8) и когда язычники (гл. 10). В каждом случае у Бога была цель подчеркнуть единство Церкви. говорить иными языками и пророчествовать Это служило доказательством того, что они были частью церкви (см. пояснение к 8:17). Им также нужны были веские доказательства того, что теперь Дух Святой живет в них, поскольку ранее они не слышали о Его сошествии (ст. 2).

[Денис Нагомиров]

....

И потом, если крещение рассматривать как сакраментальное действие, я не вижу проблемы. Главное только здесь с субъективной стороны крещаемого - его личная вера, тогда обряд крещения не профанируется как некий автоматический инструмент передачи благодати. В крещение как таинство, верят: реформаты, пресвитериане, лютеране, баптисты, которые сакраментально верят в Крещение и Вечерю. Поэтому если это место из Книги Деяний Апостолов рассматривать сакраментально, что они были крещены Духом Святым, то я не вижу проблемы с протестантизмом, где Крещение и Вечеря, так-же рассматриваются как таинства. Только здесь нужно сделать уточнение, что не кто-то из людей передает благодать, а вера воспринимающей стороны, является субъективным элементом инструментальной причины дарования Богом Своей благодати. А иначе, Апостол видится как католический князь, иначе тогда ex opere operato. Вот против этого и были протестанты, отсюда и растут ноги сокровищницы сверхдолжных заслуг в римо-католическом учении, из которой раздает заслуги папа римский, как имеющий власть, как князь церкви. Отсюда растут ноги и в таком римо-католическом представлении, как действенность таинства в силу правильно совершенного обряда.

[Юханна]

Статейка его по данной Денисом ссылке (в письме 622) - просто изумительно.
Ну, слово-в-слово, что я писал Вам не раз.
Я, впрочем, писал больше. Как знающий расколы изнутри.

Там речь о католиках.Есть ересь латинская и папа не прав-это так.
Однако католики всё же не хулители,а от Дионисия я вообще не то что
Ни одного слова,ниодной буквы плохой никогда не слышал.Божий человек.Гааз-тоже.

Ты же здесь часто "якшаешься" с богохульниками-кальвинистами,братьями их зовешь,
А про хулителей Креста Христова,Святых Икон,Мощей Святых Божиих,Пресвятой Богородицы-вообще молчу.
Как Инна всех скопом,хоть католиков,хоть сатанистов,хоть Адашева всех одной поганой метлой,
Так и ты всех оптом к себе,все у тебя братья да ближние.
Вон Володя 77 совершенно мерзкую,поганую тему о Богородице здесь открыл,
Каштанов,пакостник мелкий,лайков там сразу везде расставил,понравилось ему,
А ты братом его зовёшь...

[Денис Нагомиров]

Там речь о католиках.Есть ересь латинская и папа не прав-это так.
Однако католики всё же не хулители,а от Дионисия я вообще не то что
Ни одного слова,ниодной буквы плохой никогда не слышал.Божий человек.Гааз-тоже.

Вы же здесь часто "якшаетесь" с богохульниками-кальвинистами,братьями их зовете,
А про хулителей Креста Христова,Святых Икон,Мощей Святых Божиих,Пресвятой Богородицы-вообще молчу.
Как Инна всех скопом,хоть католиков,хоть сатанистов,хоть Адашева всех одной поганой метлой,
Так и ты всех оптом к себе,все у тебя братья да ближние.
Вон Володя 77 совершенно мерзкую,поганую тему о Богородице здесь открыл,
Каштанов,пакостник мелкий,лайков там сразу везде расставил,понравилось ему,
А ты братом его зовёшь...

Сергей Худиев там отвечает в общем, о тех, кто уповает на Христа, как на своего Спасителя. Худиев отвечает:

"Разговоры эти, однако, хороши тем, что побуждают нас задуматься о том, а как вообще человек обретает вечное спасение... Евангелие говорит вот Спаситель мира, покорись Ему как Господу, доверься Ему как Спасителю и будешь спасен. В ходе же текущих дебатов я читаю, что всё это неправда, вот множество людей и покорились, и доверились, а провалились прямиком в ад, потому что они насчет Папы были неправы. Но это в таком случае означает, что Евангелие ложно, а обетования Христовы пусты и тщетны пусты и тщетны в отношении католиков, во всяком случае. Их смиренная надежда будет обманута, их хотя бы и самое усердное служение будет отвергнуто. Люди, которые отрицают надежду для католиков, отрицают надежду и для меня. Потому что у меня нет другой надежды, кроме Иисуса Христа что Он не обманывает тех, кто на Него надеется, и спасает тех, кто к Нему прибегает. Я верю в то, что Христос меня не бросит. Он вообще не бросает уповающих на Него... Если Христос, напротив, есть истинный и верный Спаситель, то уповающие на Него спасутся. При этом, конечно, богословские ошибки остаются ошибками".

Он здесь говорит о спасении на принципах веры во Христа, на принципах Евангелия как благой вести спасения, что уповающие на Христа, имеют такую-же надежду на обещанные им Евангелием обетования, как и он сам имеет такую-же надежду, что обетования для верующих во Христа, не являются пустыми.

- - - Добавлено - - -

Ты же здесь часто "якшаешься" с богохульниками-кальвинистами,братьями их зовешь

Вот что на католическом форуме писал участник о Сергее Худиеве - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__194693

Обратите внимание на последнее предложение в сообщении по ссылке.