Иконы плачут, а люди скачут

[Каштанов]

Вы о младенцах или взрослых людях?

Какая разница ?

[Тимофей-64]

Скажите , а какой смысл крестить человека , хоть по три раза окунать , хоть по десять , если он не понимает смысл самого КРЕЩЕНИЯ ?

Вообще, не важно, как погрузили, омыли.
Конечно, надо держаться правила - просто ДЛЯ ПОРЯДКА. А перекрещивать из-за таких нарушений не надо. Тут Инна права.
Но важнее всего - оглашение.
Оглашение хорошо бы делать бессрочным. Так человеку и сказать: или ты по ходу родишься свыше (и мы это ТОЧНО УЗНАЕМ), - или тебе надоест и ты уйдешь сам.
В принципе я так и делал. Уже после второго года своего священства, когда понял, что хоть три беседы хоть 233, - без толку все. Отсидеть на попе ровно - это можно. Дело не в этом.
А просто я видел, как человек рождается свыше. И это не зависело от моих бесед.
Иному нужно 15 минут беседы, - и можно крестить. Если он, действительно, проходит через ОБРАЩЕНИЕ.
Бывает и так.
Не слишком часто.

[Каштанов]

Вообще, не важно, как погрузили, омыли.
Конечно, надо держаться правила - просто ДЛЯ ПОРЯДКА. А перекрещивать из-за таких нарушений не надо. Тут Инна права.
Но важнее всего - оглашение.
Оглашение хорошо бы делать бессрочным. Так человеку и сказать: или ты по ходу родишься свыше (и мы это ТОЧНО УЗНАЕМ), - или тебе надоест и ты уйдешь сам.
В принципе я так и делал. Уже после второго года своего священства, когда понял, что хоть три беседы хоть 233, - без толку все. Отсидеть на попе ровно - это можно. Дело не в этом.
А просто я видел, как человек рождается свыше. И это не зависело от моих бесед.
Иному нужно 15 минут беседы, - и можно крестить. Если он, действительно, проходит через ОБРАЩЕНИЕ.
Бывает и так.
Не слишком часто.

Если человек не понимает для чего , то крестить ради самого обряда ? Зачем ?

[Тимофей-64]

Если человек не понимает для чего , то крестить ради самого обряда ? Зачем ?

Нет, конечно.
Ради обряда крестить нельзя, этого и Инна не предлагает.
Речь о системе оглашения.

[Каштанов]

Нет, конечно.
Ради обряда крестить нельзя, этого и Инна не предлагает.
Речь о системе оглашения.

Что это за система ?

[Инна Бор]

Какая разница ?

Как это какая? Одно дело младенец, ничего не понимающий, другое вы, к примеру, в сознательном возрасте.

[Тимофей-64]

Что это за система ?

С древних времен в церкви готовили людей к крещению. Чтобы они знали, в кого уверовали.
Вот и разговор о том, как это делать.
Сколько и о чем говорить? Ждать ли встречных вопросов и о чем. И так далее.

[Каштанов]

Как это какая? Одно дело младенец, ничего не понимающий, другое вы, к примеру, в сознательном возрасте.

Ну вот сегодня я задал своей тёте , для чего её крестили. Для чего делается этот обряд? Угадайте какой ответ ? Сказали так надо. А ведь она моя крёстная считается. И должна по вашему , наставлять меня в вере. А получается ровно наоборот. А вы знаете сколько таких православных ?

[Инна Бор]

Ну вот сегодня я задал своей тёте , для чего её крестили. Для чего делается этот обряд? Угадайте какой ответ ? Сказали так надо. А ведь она моя крёстная считается. И должна по вашему , наставлять меня в вере. А получается ровно наоборот. А вы знаете сколько таких православных ?

К сожалению, да знаю. Только что с того?
Это я к тому, что, вообще, в идеале, всему должен учить Дух Святой каждого христианина, если бы мы были настоящими, истинными христианами.
Мария Египетская прожила 40 лет в пустыне и знала Священное Писание.
Так что, если по мне оглашай- не оглашай-, а если человек не хочет быть христианином, то и не станет.

[Каштанов]

Так что, если по мне оглашай- не оглашай-, а если человек не хочет быть христианином, то и не станет.

Да ты шо! Вера приходит от СЛЫШАНИЯ. А слышание от Слова Божьего. Может у вас с этим проблемы ? Может вместо театра , основным служением сделать проповедь Слова ?

[Инна Бор]

Да ты шо! Вера приходит от СЛЫШАНИЯ. А слышание от Слова Божьего. Может у вас с этим проблемы ? Может вместо театра , основным служением сделать проповедь Слова ?

Ты слушай, что я тебе пишу.
Были бы все идеальными христианами, не нуждались бы в написанном Священном Писании. Пришлось ее ( Библию) написать, потому что учение Христово стали искажать.
Евангелие от Иоанна

6:45. У пророков написано: и будут все научены
Богом.

[Тимофей-64]

Да ты шо! Вера приходит от СЛЫШАНИЯ. А слышание от Слова Божьего. Может у вас с этим проблемы ? Может вместо театра , основным служением сделать проповедь Слова ?

Нет, Володя, она в данном случае правду написала:
оглашай или не оглашай, но если человек не хочет быть христианином, то он им не станет.
Это не значит, конечно, что не надо проповедовать. Но просто следует знать меру.
И театра во всех христианских церквах - похожая доля. Ну, может, у кого-то побольше, но этот разговор здесь вообще не по теме.
Проблема православной церкви - она сама, как центр собственной проповеди. Вот здесь проблема есть. Но это другое.

[Сергий 69]

Значит нет у Вас доказательств.

В ней этой информации нет.

Значит Вы не читали.

Я Вам их показал.

Написанное жирным шрифтом не может быть доказательством. Оно не будет даже в том случае, если Вы буквы раскрасите.

Согласен. Но это ваш аргумент.

Нет, это аргумент Запада. Он ругает Россию за то, что делает сам.

Докажите. А российское мошенничество с допингом доказано официально. Так чего стоят ваши дутые чемпионы?

Если не пройдёте по ссылке, то опять я Вам ничего не докажу.

[Каштанов]

Проблема православной церкви - она сама, как центр собственной проповеди. Вот здесь проблема есть. Но это другое.

Так вот это я пытаюсь сказать. Больше выставить и показать себя любимую , нежели заботится о духовном развитии прихожанина. Ведь действительно и не секрет , что большая часть прихожан НЕВЕЖЕСТВЕННА.

[Лука]

Значит Вы не читали.

Значит читать нечего.

Написанное жирным шрифтом не может быть доказательством.

Для не умеющего читать или не желающего видеть любой шрифт не читабелен Например:
Русь-Украина - Google Search

или

Нет, это аргумент Запада. Он ругает Россию за то, что делает сам.

Аргумент "Мне воровать можно, а всем остальным нет " не только дешёв и труслив. И это Ваш аргумент.

Если не пройдёте по ссылке, то опять я Вам ничего не докажу.

Прошел по ссылке. Пятнадцать знаменитых спортсменов, попавшихся на допинге за 28 лет, среди которых 4 из России? Вы этим меня хотели удивить?
А я Вам пишу что целая страна Россия отстранена от международных соревнований на 2 года Теги допинг WADA РУСАДА CAS московская антидопинговая лаборатория Биатлон
Спортивный арбитражный суд (CAS) поддержал решение WADA отстранить Россию на два года за изменения в базе данных Московской антидопинговой лаборатории.
Изначально WADA отстранило Россию на 4 года, но CAS сократил наказание до двух лет (до 16 декабря 2022 года). Наказание вступает в силу немедленно.
Российские спортсмены в ближайшие 2 года будут выступать на крупных соревнованиях (ЧМ и Олимпиады) под нейтральным флагом, а Россия не сможет принимать у себя международные турниры.
Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) вновь лишено статуса соответствия.

https://ua.tribuna.com/biathlon/1092130110-cas-otstranil-rossiyu-ot-mezhdunarodnyx-sorevnovanij-na-4-goda.html

Отсюда следует именно Ваш принцип - "Мне воровать можно, а всем остальным нет", который по Вашим словам, не только дешёв и труслив.