Иконы плачут, а люди скачут

[Блондинка]

Иконы плачут, а люди скачут

...а кто не скачет, тот... баптист.

(Поется на мотив "Кукарачи")

Вы с ума сошли с такими предложениями?

Ну, что-то мне подсказывает, что Инна на него не прельстится...
Хотя Вы снова правы - лучше не искушать.

Чудо фотошопа Если в купели руки священника, где младенец?

Интересно, а взрослые тоже в такую купель полным погружением умещаются?

[Лука]

Интересно, а взрослые тоже в такую купель полным погружением умещаются?

Когда крестили меня никакой купели не было.

[Тимофей-64]

..
Ну, что-то мне подсказывает, что Инна на него не прельстится...
Хотя Вы снова правы - лучше не искушать.

?

Не то, что не искушать, а просто не быть Инной и не показывать себя ею...

[Инна Бор]

Не то, что не искушать, а просто не быть Инной и не показывать себя ею...

Обличала и буду обличать ваше кривославие.

[Мороз]

Чистейшая скромность и смирение....

https://vk.com/video6045207_15432303

[Георгий 109]

1. Никакого "обливательного" крещения нет, это ваши староверные выдумки про РПЦ, крестят с полным погружением.
2. У нас в храме нет никаких платных треб.

А проводятся ли у вас многомесячные(или хоть какие-нибудь) огласительные беседы или крестят людей неверующих и не наученных вере?(что то же является профанацией таинства)

Ну может в вашем конкретном храме и крестят полным погружением,без денег(рад за вас).НО в масштабах всей страны,(открою вам глаза) давно уже идет безуспешная(потому что формальная) "борьба" вашего епископата почти с поголовным обливательным крещением и платными требами =

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II:

Сохраняется формализм и в подходе к Таинству Крещения. Во многих храмах в погоне за доходом сохраняется "конвейерный метод", когда первой, главной и последней частью подготовки к Крещению является оформление за свечным ящиком ― уплата денег, а священник ставится в положение требоисполнителя. В каждом храме необходимо сделать так, чтобы священник имел хотя бы одну предварительную встречу с обращающимися по вопросу о Крещении.
Само же Крещение надлежит совершать в соответствии с правилами и традицией нашей Церкви, то есть через полное погружение. Недопустимо совершение его в малом количестве воды.

Если бы эти ваши епископы и митрополиты,запрещающие крестить обливанием, запретили бы(даже не извергли) в служении хоты бы одного,двух,трех....священников, которые обливают без всяких на то причин,то давно бы уже РПЦ МП изжила бы эту порочную практику.....А так,это все слова(медь звенящая). Причем обливают даже и при наличии оборудованного баптистерия = Например у нас в (миллионном+) Красноярске на весь город есть аж целый один!!! храм РПЦ МП ,оборудованный баптистерием.Но где крестят полным погружением всего один раз в месяц(видимо для любителей старины),а во все остальные дни,в том же баптистерии, безбожно мочат???. Так что это уже стало даже не икономией,а вероучением РПЦ МП.
"Шириться растёт заболе-ва-ни-еее..."А корни(рога) этого "заболевания" растут из реформы Никона.
Причем в РПЦ МП признают крещение: 1) трехпогружательное и однопогружательное, 2) обливательное, 3) еретическое, 4) самозванное, 5) кощунственное и 6) какое угодно, включительно до атеистического и заочного, совершаемого и над отсутствующими неверами и даже над нерожденными еще детьми.

А действительным обливательное крещение может быть ,только в силу определенных обстоятельств = угрозе жизни.И бессрочным являться никак не может и является условным.И когда угроза жизни миновала = человек должен идти к епископу и решать свой вопрос с крещением.(как тот еврей,которого крестили песком)

Ведь по поводу обливаний(без видимых к тому причин) ,как противоречащих апостольским постановлениям,Вселенский Собор высказался однозначно = что это не что иное как «умыванье, оглашенного вовсе не освящающее и от греха не очищающее»= Так что,вы бы уж лучше на тему крещения ,не заикались бы ,а молчали себе скромно.

Мне тут то же, не так давно, один «апостольский приемник» из ААЦ доказывал,что крещение идет не от греков, а от иудейских ритуальных омовений = «твила» и главное в таинстве крещения ,не погружение,а омовение !

Православная общественность уже направила Патриарху Кириллу письмо о нарушении канонических правил в отношении моления с еретиками- католиками и экуменического молебна епископа Амвросия Мунтяну.

Да неужели?Разве ворон ворону глаз выклюет?Кирилл Гундяев сам лично молился на шабаше еретиков,поэтому то и поставлен у руля РПЦ.

А вот насчет догматических заблуждений попрошу конкретней и по пунктам!

Так я же вам ссылку(на мою полемику с Лучианом) уже давал,там всё есть.Но можете у поморцев ещё ознакомиться.Некоторые ваши ереси нашим Собором уже рассмотрены.

Да неужели?
А если повнимательней посмотреть?

Посмотрели?Что написано?
Настоящее ИмяЮрий
ВероисповеданиеДревлеправославный христианин РДЦ

ПроживаниеИркутская область
Интересы http://raoc.info/

[Георгий 109]

Только вы же понимаете, какой будет ее первый шаг, если она действительно пойдет на разрыв с "мировым православием"? Правильно, анафематствует все никоновские новины и перейдет на старый обряд ("старую веру"), А думаете, почему в РПЦ МП все чаще прводят службы по старому обряду и каждый раз раздувают в СМИ, а будущий патриарх Иларион Алфеев дефилирует в дониконовском облачении с двуперстием? Потихоньку приучают народ...

РПЦ МП анафематствует все никоновские новины и перейдет на старый обряд???В пику Фанару,пойти на сближение со староверами?Ну насмешили?Согласно чиноприему РПЦ МП, до слияния РПЦ с католиками,о слиянии со староверами не может быть и речи!

РПЦ МП .... РПСЦ и РДЦ присоединит к себе, как присоединила РПЦЗ (только цена вопроса гораздо дешевле: пригрозит, что поступит, как со Свидетелями Иеговы - и весь разговор). Ну и куда вы тогда денетесь со своими канонами? В тайные таёжные скиты?.

Не на тех напали! Этим не пригрозишь пальчиком. Уже и грозили, и давили ...

Староверам к угрозам (и их исполнению) не привыкать,не в первой.Выжили тогда,выживем и сегодня.

[Инна Бор]

А проводятся ли у вас многомесячные(или хоть какие-нибудь) огласительные беседы или крестят людей неверующих и не наученных вере?(что то же является профанацией таинства)

Да, у нас в обязательном порядке проводятся огласительные беседы перед Таинством Крещения. Да только зачем многомесячные, кому это надо? Если человек при смерти, не сегодня- завтра умрет- вы тоже будете растягивать на многие месяцы эти беседы? Могу ошибаться, но вроде курс бесед составляет 4 часа, как минимум.

Ну может в вашем конкретном храме и крестят полным погружением,без денег(рад за вас).НО в масштабах всей страны,(открою вам глаза) давно уже идет безуспешная(потому что формальная) "борьба" вашего епископата почти с поголовным обливательным крещением и платными требами =

Мне не надо "раскрывать глаза", если я сама в этой Церкви нахожусь достаточно давно, а то вы такие умники со стороны- всё вы почему- то знаете лучше нас! Кстати, допустимо обливание и даже кропление (меня, к примеру крестили так), если нет возможности крестить погружением. Хотя стараются все же полным погружением, во всяком случае младенцев всегда крестят только погружением. Главное, чтобы это Таинство совершал законно рукоположенный священник ПЦ.

признают крещение: 1) трехпогружательное и однопогружательное, 2) обливательное, 3) еретическое, 4) самозванное, 5) кощунственное и 6) какое угодно, включительно до атеистического и заочного, совершаемого и над отсутствующими неверами и даже над нерожденными еще детьми.

Конечно, это ложь! Какое "однопогружательное"? Мы крестим "Во имя Отца"- погружают, "И Сына"- погружают, " И Святого Духа"- погружают.
Вы бы лучше акцентировали свое внимание на духовную жизнь, а не на обрядовую часть.

[Георгий 109]

Кстати, а Русь здесь причем? Александр Невский никогда не жил в Руси.

Да вы что...???А где же он тогда жил - на Луне?
Вы видимо изучаете историю по бредням Носова и Фоменко?

Назовите пожалуйста официальный документ Католической Церкви предписывающий Католикам воевать с Александром Невским.
А заодно почитайте 11 мифов об Александре Невском: кто к нам с мечом придет... | Публикации | Вокруг Света
Князь-легенда. Шесть распространенных мифов об Александре Невском | История | Общество | Аргументы и Факты

А при чем здесь какие то мифы или документы?Вы серьезно считаете,что католики никогда не зарились(и не нападали) на Россию(Русь)???

Более того, есть сведения, что папе римскому Иннокентию IV князь даже давал некие предварительные обещания о переходе в католицизм. Но в конечном счете от этих намерений он отказался. Что не мешало католикам спокойно вести торговлю со Псковом и Новгородом и чувствовать себя уверенно в русских городах."

И Вы можете это доказать?Цитаты или ссылки дайте или иначе,это очередное ваше бла-бла-бла.Вот ответ князя папе римскому =
«Слышите посланцы папежстии и прелестницы преокаянные! От Адама и до потопа, и от потопа до разделения язык, и от разделения язык до начала Авраамля, и от Авраамля до приития Израилева сквозе Чермное море, а от начала царства Соломона до Августа царя, и от начала Августа до Рождества Христова, и до страсти и воскресения Его, а от воскресения Его и на небеса восшествия и до царствия Великого Константина и до перваго собора и до седьмаго собора: сия вся сведаем добре, а от вас учения не принимаем».
А торговлю вести можно хоть с кем,запретов нет.Тоговля и дружба совершенно разные понятия.

В интервью Кутузов о себе сообщает, что много чего почитал, по образованию инженер-теплоэнергетик, "работал инженером в Министерстве энергетики", окончил духовную семинарию, "всю жизнь занимался музыкой, играл на фортепиано, обучали частные учителя". Все. А где здесь хоть что-то дающее ему право называться ученым-историком?

А что ,по вашему,дает право называться ученым или историком?К тому же Кутузов опирается,в своих исследованиях,на многих авторитетных историков = Каптерева,Голубинского,Зеньковского,Бенешевича,,И.Гарднера,Приселкова,Шахматова,Карташева,Успенского и пр.
Вы же черпаете информацию из каких то мифов?

И в-третьих, сообщаю раз и навсегда - для меня истина в последней инстанции Библия и только Библия.

Библию цитируют и толкуют,по своему, все кому не лень.(да же сатанисты)
Как,вы,с помощью одной Библии,определите = кто прав,а кто виноват,например, в Расколе 17 века?

. Христос сказал "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21) И Царство это - душа человека управляемая Господом Иисусом Христом. Ваш бред об устройстве Царствия по подобию придуманного Вами царства из русских народных сказок есть профанация и демонстрация абсолютного непонимания сути Библии и учения Христа.

Есть два понятия - Царство Божие и Царство Небесное. Мы должны понимать значение того и другого. Царствие Божие говорит о сути, о принципе, о происхождении, что оно от Бога происходит, и это есть некое устройство внутренней духовной жизни, поэтому Царствие Божие внутрь вас есть - оно внутри каждого человека. А Царство Небесное - это больше географическое указание на местоположение.И Христос не раз,в своих притчах,сравнивал Царство Небесное с земными предметами.
Бог учил Боговидца Моисея:"..виждь, да сотвориши по образу показанному тебе на горе" (Исх. 25, 40), то есть, на высоте Боговидения.

Согласно с сим, Бог, по образу Своего Небесного единоначалия, устроил на земли Царя; по образу Своего вседержительства Царя Самодержавного; по образу Своего Царства непреходящего, продолжающегося от века и до века Царя наследственного.

Если у Бога живы вообще ВСЕ, то почему в Библии слово умер встречается 551 раз? Мало того, есть не только смерть, но и смерть вторая.
А если живы ВСЕ, кого Бог избрал и только они, то обращение к мертвым о ходатайстве перед Богом есть либо фантазия, либо спиритизм в сочетании с протекционизмом.

551 раз?И что это доказывает?Вы сомневаетесь в словах Библии,что "у Него все живы"?

[Георгий 109]

Да, у нас в обязательном порядке проводятся огласительные беседы перед Таинством Крещения. Да только зачем многомесячные, кому это надо? Могу ошибаться, но вроде курс бесед составляет 4 часа, как минимум..

Разве за четыре часа можно усвоить основы веры?В одно ухо влетело,в другое вылетело.Всего 4 часа и вы христианин?Так куда же тогда уходят из Церкви на многие годы,"крещенные" таким образом?Почему крещены тясячи,а ходят в храм единицы?А потому и не ходят= что не научены должным образом и веры,по сути,не имеют.

Если человек при смерти, не сегодня- завтра умрет- вы тоже будете растягивать на многие месяцы эти беседы?

А против икономии(крещения обливанием при угрозе жизни) никто и не возражает ,ЕСЛИ есть условия для икономии,а отсутствие условий устраняет и допущение.А у вас исключения из правил = стали правилами!Или вы,Инна, можете доказать,что обливательное крещение по нужде(угроза смерти) и обливательное крещение без нужды = равны?Аргументируйте?
Но в том то и дело,что обливательное крещение совершатся по рассуждению практически любого священника РПЦ,без всяких видимых к тому причин(угрозы жизни).

Конечно, это ложь! Какое "однопогружательное"? Мы крестим "Во имя Отца"- погружают, "И Сына"- погружают, " И Святого Духа"- погружают. .

Тем не менее = обливательное и "однопогружательное" крещение закреплено в РПЦ Соборно = Книга о поливательном крещении, глава 13, лист 50 обор.

Вы бы лучше акцентировали свое внимание на духовную жизнь, а не на обрядовую часть.

А первое находится в неразрывной связи со вторым.

Мне не надо "раскрывать глаза", если я сама в этой Церкви нахожусь достаточно давно, а то вы такие умники со стороны- всё вы почему- то знаете лучше нас! .

Почему же со стороны?Я был в РПЦ МП более 20 лет!И я знаю о чем пишу не по наслышке.

Кстати, допустимо обливание и даже кропление (меня, к примеру крестили так), если нет возможности крестить погружением. Хотя стараются все же полным погружением, во всяком случае младенцев всегда крестят только погружением. Главное, чтобы это Таинство совершал законно рукоположенный священник ПЦ.
.

А кто дал вам право определять,что в канонах главное,а что нет? Написано = "Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати."
Если нет возможности?(а что мешает сию возможность заиметь?)А если возможность есть ,но все равно обливают = это крещение действительное или нет?
А младенцев чаще всего ставят ножками в воду и всё равно поливают сверху ковшом или руками,какое же это погружение?
Повторюсь = действительным обливательное крещение может быть ,только в силу определенных обстоятельств = угрозе жизни.И бессрочным являться никак не может и является условным.И когда угроза жизни миновала = человек должен идти к епископу и решать свой вопрос с крещением.(как тот еврей,которого крестили песком)
И не нужно подгонять Веру под свои немощи и заблуждения!А нужно (по слову преп.Викентия Леринского) «мы крайне должны бояться греха изменять веру и нарушать Православие.»
Ведь «в вопросах Веры даже самое малое уклонение уже есть грех, ведущий к смерти; и даже малое пренебрежение преданием ведет к полному забвению догматов Веры» (св. Фотий Великий)

[Инна Бор]

Разве за четыре часа можно усвоить основы веры?В одно ухо влетело,в другое вылетело.Всего 4 часа и вы христианин?

Вполне можно или вы считаете людей дураками?
Меня, вообще, крестили без всякого оглашения, я даже Символ Веры не знала, тем не менее я тоже более 20 лет в Церкви, потихоньку всему научилась, читала Отцов, задавала вопросы своему священнику- духовнику! А за 4 часа в общих чертах вполне можно рассказать вкратце историю Церковь и преподать догматику.

Так куда же тогда уходят из Церкви на многие годы,"крещенные" таким образом?Почему крещены тясячи,а ходят в храм единицы?А потому и не ходят= что не научены должным образом и веры,по сути,не имеют.

Уходят не по этой причине. Вон, священники уходят, которые прекрасно всё знают и тем не менее.
Уходят те, про которых еще апостол писал: " они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши; то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".

А против икономии(крещения обливанием при угрозе жизни) никто и не возражает ,ЕСЛИ есть условия для икономии,а отсутствие условий устраняет и допущение.А у вас исключения из правил = стали правилами!Или вы,Инна, можете доказать,что обливательное крещение по нужде(угроза смерти) и обливательное крещение без нужды = равны?Аргументируйте?

Да ведь неправда, что обливание и кропление в Крещении стали правилом!
Хотя, это и не противоречит общему положению в Церкви!

Обливательное крещение (лат. affusio) разновидность чина крещения, при котором не происходит погружение крещаемого под воду. В таком случае воду льют на голову крещаемого или в крайнем случае просто окропляют (лат. aspergere) его водой. Термин применяется в основном для противопоставления «погружательному» крещению.
Крещение обливанием было известно ещё в первых веках христианства. В Дидахе (конец I века начало II века) обливательное крещение считается допустимым в качестве исключения при отсутствии достаточного количества воды для совершения погружения^[1]. Киприан Карфагенский признавал действительность обливательного крещения, совершённого по причине болезни крещаемого^[2].

И далее:

В Русской православной церкви обливательное крещение не считалось нормальной практикой. Архиепископ Симферопольский Крымский Лука (Войно-Ясенецкий) писал, что «крещение обливанием Православная Восточная Церковь допускала лишь в самых исключительных случаях, как, например, в тяжелой болезни крещаемого, погружение которого невозможно, или над мучениками, заключенными в темницу, где можно было иметь лишь очень немного воды». Обливательное крещение получило широкое распространение в Русской церкви только в советское время, когда не было возможности совершать крещения на открытых водоёмах, а устройство баптистериев было затруднительным. В постсоветское время её иерархия борется против безосновательного применения обливания^[7][8].

[Лука]

Да вы что...???А где же он тогда жил - на Луне?

В Киеве он не жил никогда. А столица Руси - Киев.

Вы видимо изучаете историю по бредням Носова и Фоменко?

Видимо Вы историю вообще не изучали.

Вы серьезно считаете,что католики никогда не зарились(и не нападали) на Россию(Русь)??? И Вы можете это доказать?

Докажите обратное.

Цитаты или ссылки дайте

Вы же сами писали: "А при чем здесь какие то мифы или документы?"

Вот ответ князя папе римскому

И каков источник этого бреда? "Цитаты или ссылки дайте".

А торговлю вести можно хоть с кем,запретов нет. Тоговля и дружба совершенно разные понятия.

Ваша "дружба" - дешевка. В этом убедились все бывшие республики СССР, граждан которых обокрали во время его развала.

А что ,по вашему, дает право называться ученым или историком?

В России это право дает специальное образование, место работы в научной организации и признание РАН.

К тому же Кутузов опирается,в своих исследованиях,на многих авторитетных историков

Опирается?

Вы же черпаете информацию из каких то мифов?

И из мифов тоже. Для специалиста миф - серьезнейший источник исторической информации.

Как,вы,с помощью одной Библии,определите = кто прав,а кто виноват,например, в Расколе 17 века?

А мне абсолютно пофиг кто в этом расколе виноват, как и сам раскол.

Есть два понятия - Царство Божие и Царство Небесное. Мы должны понимать значение того и другого.

Но Вы этого значения не понимаете. И вот доказательство:

Царствие Божие говорит о сути, о принципе, о происхождении, что оно от Бога происходит, и это есть некое устройство внутренней духовной жизни, поэтому Царствие Божие внутрь вас есть - оно внутри каждого человека.

Врете. О том, что "Царствие Божие внутри каждого человека" в Библии нет ни слова.

А Царство Небесное - это больше географическое указание на местоположение.

И где же оно находится географически?

Согласно с сим, Бог, по образу Своего Небесного единоначалия, устроил на земли Царя

Абсолютный бред. Царей на земле перебывало сотни, а Царя "по образу Своего Небесного единоначалия" не было ни одного.

И что это доказывает? Вы сомневаетесь в словах Библии, что "у Него все живы"?

Нет, не сомневаюсь. Но Вы кастрировали слова Христа, которые выглядят так: "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы." (Лук.20:38)
Живые у Бога живы, а кто не у Бога, те мертвы. А если мертвых нет, почему Христос и Библия о них неоднократно упоминают (141 раз)?

[Инна Бор]

А кто дал вам право определять,что в канонах главное,а что нет? Написано = "Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати."

Добавлю:

Также «второкрещенцы» в качестве аргумента приводят 50-е апостольское правило, которое «повелевает извергать из сана тех пресвитеров и епископов, которые не крестят в три погружения». Однако в оригинале это правило звучит так: «Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен». Т. е. данное правило направлено против различных ересей первого периода христианской истории. В частности, речь идет об аномейской (или евномианской) секте, в которой «крещение» совершалось не «во имя Отца и Сына и Святого Духа», а только «в смерть Христову». Согласитесь, здесь речь идет несколько об ином. 7-е правило II Вселенского Собора и 95-е правило VI Вселенского Собора, приводимые нашими оппонентами, также говорят о принятии еретиков, а вовсе не об обрядовых тонкостях чинопоследования Таинства Крещения.

О соблазне <<перекрещивания>> полным погружением

[Каштанов]

Скажите , а какой смысл крестить человека , хоть по три раза окунать , хоть по десять , если он не понимает смысл самого КРЕЩЕНИЯ ?

[Инна Бор]

Скажите , а какой смысл крестить человека , хоть по три раза окунать , хоть по десять , если он не понимает смысл самого КРЕЩЕНИЯ ?

Вы о младенцах или взрослых людях?