Иконы плачут, а люди скачут

[Инна Бор]

https://www.moleben-online.ru/komu-molitsya

АНО "Чудотворная Столица"
(православная организация)
г. Москва, ул. Осенняя, д.23/1
zakaz@moleben-online.ru

Это не Церковь! Опять вы, Лука, постите всякую дрянь?

[Тимофей-64]

Но результаты по-моему нулевые. Да и как священнику РПЦ МП бороться с "подлинным православным учением" и "всеми канонами Православия"?

Надо не с канонами бороться, а с СУЕВЕРИЕМ.
Что к Антипе - как к стоматологу, а к Иову - как к дерматологу.
Вот это есть СУЕВЕРИЕ.
И с ним надо бороться именно пастырям. Что некоторые из них и делают.
Насколько НУЛЕВОЙ результат - это оценит только сам Господь.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Тимофей-64 в таких вопросах всегда нужно учитывать такую вещь.

Православие, как всякое грандиозное явление, напоминает кита. А кит за свою жизнь обрастает различными паразитами и прилипалами. .

Все бока его изрыты,
Частоколы в ребра вбиты...
"Конек-Горбунок"

[Андрей Ветер]

Все бока его изрыты,
Частоколы в ребра вбиты...
"Конек-Горбунок"

(один смайлик система не пропускает)

[Денис Нагомиров]

....

По поводу преподобного Симеона Нового Богослова, я был неправ. Мне потом пришел в уме ответ, ведь и Апостол Павел пишет, что исправлять имеют право духовные, кто имеет плоды духа, которые он перечисляет в Послании к Галатам. Кроме того, есть православные поместные церкви, где сохраняется институт духовничества, что не каждый священник имеет право исповедовать. По поводу его слов о служении Литургии, там смысл ясен, чтобы к Престолу приступали священники, не живущие небрежно духовной жизнью. Препообный Симеон достиг высот святости, раз неоднократно постигал обильную благодать, созерцал Нетварный Свет.

[Андрей Ветер]

Препообный Симеон достиг высот святости, раз неоднократно постигал обильную благодать, созерцал Нетварный Свет.

В контексте обсуждаемой темы нелишне будет привести слова прп. Симеона Нового Богослова из Добротолюбия (5 том):

"158. Кто не изволяет со всей любовью и желанием в смиренномудрии соединиться с самым последним (по времени) из всех святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет вчинен в ряд предшествовавших святых, хотя бы ему казалось, что он имеет всю веру и всю любовь к Богу и ко всем святым. Он будет извержен из среды их, как не изволивший в смирении стать на место, прежде век определенное ему Богом, и соединиться с тем последним (по времени) святым, как предопределено сие ему Богом."

[нинапри]

Надо не с канонами бороться, а с СУЕВЕРИЕМ.
Что к Антипе - как к стоматологу, а к Иову - как к дерматологу.
Вот это есть СУЕВЕРИЕ.

Приветствую, Тимофей ! Какое же это суеверие ? Это самая что ни на есть вера. Причем - сильная вера. Ведь вы, служителя, их научили, что у Бога все живы, святые молятся о нас Богу, святые творят чудеса и так далее...
А теперь пытаетесь с этим бороться ? Где логика ?

[Лука]

Это не Церковь! Опять вы, Лука, постите всякую дрянь?

То, что я пощу - ФАКТЫ. А то, что эти ФАКТЫ действительно ДРЯНЬ, так это не ко мне, а к Вашей церкви РПЦ МП создающей дочерние организации торгующие изображениями посредников и активно торгующей иконами в своих храмах.
Не нравится источник информации? Так может Вы назовете храм РПЦ МП, в котором не торгуют иконами?

[Сергий 69]

Аргумент "я ворую потому, что все воруют" принадлежит исключительно одному народу.

Другие народы просто воруют. Без аргументов. Это лучше?

Самоназвание россиян придумано РПЦ МП.

Вряд ли. Факты не сходятся.

В таком случае Вас не должна удивлять творимая вами русофобия,

Нами творимая русофобия?

а также почему вас не любят практически все народы Европы, кроме сербов. Нужны доказательства или на слово поверите?

Даже если Вы правы, то евреев не любят все, без исключений. Ничего, живут же с этим как-то.

Почему же Вы не назовете храмы разрушенные во время европейских революций? Конечно же кроме храма Христа Спасителя в Москве.

Мы же сошлись на том, что это акт градостроительный. Было время в Западной Европе не рушили, а в России рушили. Теперь наоборот, в России строят, а в Западной Европе рушат. Другие времена, другие представления о пользе храмов и у них, и у нас.

Верно. Как говорил Господь "ибо трудящийся достоин награды за труды свои" (Лук.10:7)

Ну, так они получат награду свою в этой жизни, а в будущее что понесут, технологии и живопись ?

Западная Европа обратила в Христианство пол мира. А вы перед Богом ответите за ложь, за разбой, за убийства, за воровство, за освящение оружия, за торговлю в храмах, за развал всемирного Православия и т.д. и т.п. И не только за то время, когда вы "земли собирали", а и за то, когда сегодня убивали тех, кого еще вчера называли братьями.

Странно. Западная Европа распространяя Христианство виновно во всём том, что Вы перечислили, почему же отвечать за это нам?

[Тимофей-64]

По поводу преподобного Симеона Нового Богослова, я был неправ. Мне потом пришел в уме ответ, ведь и Апостол Павел пишет, что исправлять имеют право духовные, кто имеет плоды духа, которые он перечисляет в Послании к Галатам. Кроме того, есть православные поместные церкви, где сохраняется институт духовничества, что не каждый священник имеет право исповедовать. По поводу его слов о служении Литургии, там смысл ясен, чтобы к Престолу приступали священники, не живущие небрежно духовной жизнью. Препообный Симеон достиг высот святости, раз неоднократно постигал обильную благодать, созерцал Нетварный Свет.

Денис, в данном случае я с Вами согласен, но боюсь, что через две недели у Вас будет новое озарение. совсем от другого нетварного света...

- - - Добавлено - - -

Приветствую, Тимофей ! Какое же это суеверие ? Это самая что ни на есть вера. Причем - сильная вера. Ведь вы, служителя, их научили, что у Бога все живы, святые молятся о нас Богу, святые творят чудеса и так далее...
А теперь пытаетесь с этим бороться ? Где логика ?

Ну, для начала, тому, что все праведники у Бога живы, нас научил Христос. Угу?
Святые вполне вероятно, не безучастны к оставшимся на земле.
А что в этом потрясного?

Но Ваш вопрос хорошо иллюстрируется народной мудростью: заставь дурака Богу молится, он лоб расшибет. И - подразумевается смыслом поговорки, - учивший дурака молиться Богу не несет за это ответственности.
Так бывает повсюду в деятельности людей. И называется оно перегибами на местах.
Это общее явление.
Попы в целом (тем более соборы церкви) НЕ НАЗНАЧАЛИ Иова дерматологом. Хотя не отрицали бы его небесного заступничества.
Ну как-то есть же на свете грани, которые разумным людям вроде ясны...

[Лука]

Другие народы просто воруют.

Другие народы хотя бы возвращают украденное. Ваша страна по объемам украденного непревзойденный чемпион, а захваченные территории называет "исконно русскими".

Вряд ли. Факты не сходятся.

Конечно не сходятся.
Во-первых, вы не Русь, а Россия.
Во-вторых, далеко не Святая.
И в-третьих, далека от Божьего избрания.

Нами творимая русофобия?

Причем непрерывно начиная с 1917 года. Вам всегда нужен был враг-русофоб, который вас уничтожит как только вы ослабеете. Его наличие оправдывает убожество жизни народа, низкую зарплату и необходимость содержание супер-сильной армии. А т.к. настоящий русофоб редкость, вы создаете русофобов своими руками.

Даже если Вы правы, то евреев не любят все, без исключений.

Это не так. Просто антисемитизм - родной брат русофобии - национальная российская традиция.

Мы же сошлись на том, что это акт градостроительный.

Не "мы сошлись", Вы придумали.

Было время в Западной Европе не рушили, а в России рушили.

В Западной Европе не рушили никогда, а в России последние 100 лет только и делали, что рушили храмы. "Нетрудно сосчитать, что 47281 храм уничтожили и 1010 монастырей, были и такие храмы, которые переделали в планетарии, музеи, дома атеизма и т.д. Список храмов можно найти здесь." Сколько храмов было разрушено в период с 1917 по 1987 г.? |

Ну, так они получат награду свою в этой жизни, а в будущее что понесут, технологии и живопись ?

В цивилизованных странах граждане не считают, что достойная зарплата, квартира, машина, дача, качественная одежда и пища - это награда, а не норма. Это все заработано честным трудом, а не воровством.

Странно. Западная Европа распространяя Христианство виновно во всём том, что Вы перечислили, почему же отвечать за это нам?

Потому, что Вы врете так же, как российские СМИ, политики и рядовые граждане. Западная Европа никогда не освящала оружие, не торговала в Храмах, не разваливала Православие и не убивала тех, кого еще вчера называла братьями. А захваченное у других стран, в отличие от России, Западная Европа вернула с лихвой.

[Тимофей-64]

Приветствую, Тимофей ! Какое же это суеверие ? Это самая что ни на есть вера. Причем - сильная вера.

Нина, я Вас умоляю! Не сравнивайте кислое с горячим.
Суеверие бывает сильным и очень сильным!
Когда мы говорим слово суеверие, то имеем в виду пустой предмет веры, беспредметность веры. Но вовсе не ее силу или слабость.
Сила или слабость - это совсем иная характеристика веры, чем ее предмет.

[нинапри]

Ну, для начала, тому, что все праведники у Бога живы, нас научил Христос. Угу?

Христос между прочим также учил, что : " Да будет ваше " да " - да, "нет " - нет, а что сверх того -то от лукавого и никогда не позволял себе говорить " вероятно ". Угу ?

Святые вполне вероятно, не безучастны к оставшимся на земле.

Так не безучастны или есть варианты ?

[Андрей Ветер]

Так не безучастны или есть варианты ?

Понимаю, что Ваш вопрос задан Тимофею-64 и извиняюсь, что вмешиваюсь. Просто хочу обратить Ваше внимание, что ранее в теме я привел цитаты из работ авторитетнейших учителей Христовой Церкви - Иоанна Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова, в которых те высказывают убеждение, что святые не безучастны, а скорее наоборот.

[нинапри]

что святые не безучастны, а скорее наоборот.

Меня не устраивает ответ : " ...скорее наоборот ". Цена вопроса - да или нет.

[Инна Бор]

Меня не устраивает ответ : " ...скорее наоборот ". Цена вопроса - да или нет.

Вот к примеру такое откровение о сообщении по Промыслу Божьему умершего человека с живым сохранила нам Церковь в Своих книгах:

Загробный вестник

В 1831 году 28-го февраля скончался в Москве генерал от инфантерии Степан Степанович Апраксин. В молодых летах он коротко познакомился с князем Василием Владимировичем Долгоруковым. Оба они служили в одном полку: первый в чине полковника, второй - майора. Долгоруков умер в 1789 году в совершенной бедности, так что не было средств похоронить его. Друг его Степан Степанович Апраксин устроил на свой счет погребение и поминовение князя; казалось, он отдал последний долг как бы родному брату.
На третий день после похорон умерший Долгоруков явился к своему благодетелю, с тем чтобы принести ему свою благодарность. Таинственный гость предсказал неизменному и сердобольному другу долгую и благополучную жизнь на земле и обещался явиться незадолго до его кончины.
После того добрый Апраксин был особенно внимателен к нуждам бедных и радовался всякий раз, когда представлялся ему случай к благотворительности.
Прошло 42 года, и, верный своему обещанию, князь Долгоруков вторично посетил старца-генерала, в десять часов вечера. Прежде всего князь счел нужным напомнить о себе и о том благодеянии, какое ему было оказано много лет тому назад, потом увещевал своего друга готовиться к смерти, имеющей последовать чрез 20 дней, обещался еще раз посетить его за три дня до его кончины и вдруг вышел из комнаты.
Апраксин поверил словам загробного вестника: исповедался, причастился и освятился елеем. За три дня до смерти он пригласил к себе на ночь одного своего друга. В 11 часов ночи явился Долгоруков и вступил в беседу со старцем Апраксиным. Присутствовавший его друг после рассказывал многим, что во время разговора Апраксина с Долгоруковым он ощущал невольный страх, хотя явившегося князя не видал, но голос его слышал.
Через три дня Апраксин скончался. После его смерти в Москве долго носилась молва о его свиданиях с покойным Долгоруковым ("Душеполезное чтение", 1867 г., ч. I).