Зачем монашество ?

[Лука]

Я о чем Вас просила? Предоставить мне доказательства, где наш патриарх МОЛИТСЯ с Папой.

11. Воссылаем молитвы ко Христу, Спасителю мира, об установлении на земле Ближнего Востока мира, который есть «дело правды» (Ис. 32:17), об укреплении братского сосуществования между находящимися на ней различными народами, Церквами и религиями, о возвращении беженцев в свои дома, об исцелении раненых и упокоении душ безвинно погибших."

Это по-Вашему не совместная молитва? Не дошло?
Так вы уже отпраздновали Успение? Оказывается для Православных СМЕРТЬ чистейшей из женщин избранного народа родившей Господа и Спасителя Иисуса Христа является ПРАЗДНИКОМ!!!

[Денис Нагомиров]

Любой грек Вам скажет, что для того чтобы правильно упражняться в аскетике нужно правильно знать догматику.

Я не спорю с этим, но я имел в виду вообще всех православных, именно православных разной национальности, включая древних египетских монахов, синайских и других, чьи наставления о духовной жизни мы читаем. Так вот, они духовно едины, говорят об одном и том-же касательно духовной жизни. А что касается чистоты веры, все правильно, если догматическая чистота веры повреждена, то повреждается и духовная жизнь, у еретиков нет святых.

- - - Добавлено - - -

Да, другое в Добротолюбии - а с чего Вы то решили, что в Добротолюбии - правильное, а у Франциска - неправильное ?
Разве Франциск был несторианин как Ефрем и Исаак Сирин, оригенист как Евагрий или близок к мессалиантсиву как автор «макарьевского корпуса» - критерий святости где и какой ?

Поменьше читайте всякой ерунды про преподобного Макария Великого и Исаака Сирина. Ефрем так вообще жил до Нестория. Иоанн Златоуст, тоже антиохиец, но его например Христология является православной.

- - - Добавлено - - -

Да, другое в Добротолюбии - а с чего Вы то решили, что в Добротолюбии - правильное, а у Франциска - неправильное ?
Разве Франциск был несторианин как Ефрем и Исаак Сирин, оригенист как Евагрий или близок к мессалиантсиву как автор «макарьевского корпуса» - критерий святости где и какой ?

Тексты сборника «Добротолюбие» принадлежат следующим авторам:

Святой Антоний Великий +
Святой Макарий Великий
Преподобный Исаия Отшельник +
Святой Марк Подвижник +
Авва Евагрий +
Преподобный Феодор Студит
Святой Иоанн Кассиан Римлянин +
Преподобный Исихий, пресвитер Иерусалимский +
Преподобный Нил Синайский +
Святой Ефрем Сирианин
Святой Иоанн Лествичник
Святые преподобные отцы Варсануфий и Иоанн
Преподобный Авва Дорофей
Святой Исаак Сирианин
Святой Симеон Новый Богослов 2+
Преподобный Никита Стифат 2+
Феолипт, митрополит Филадельфийский 2+
Святой Григорий Синаит 2+
Никифор Уединенник 2+
Святой Григорий Палама, архиепископ Солунский 2+
Каллист патриарх и сподвижник его Игнатий Ксанфопулы 2+
Блаженный Симеон, архиепископ Солунский 2+
Преподобный Петр Дамаскин 2+
Святой Каллист Катафигиот 2+
Диадох Фотикийский, епископ Фотики в Епире Иллирийском +
Преподобный Иоанн Карпафский +
Блаженный Авва Зосима (Палестинский)
Святой Максим Исповедник +
Блаженный Авва Фалассий +
Святой Феодор, епископ Едесский +
Преподобный Феодор
Преподобный Иоанн Дамаскин +
Преподобный Авва Филимон +
Преподобный Феогност +
Преподобный Филофей Синайский +
Илия Пресвитер и Екдик +
Симеон Метафраст 2+

[Брянский волк]

Когда возникло Православие не имеет никакого значения. Главное, что возникло оно более, чем через 1000 лет после появления Христианства, сегодня является самой малочисленной Христианской конфессией, Церковью не является и количество его сторонников уменьшается с каждым годом.

Я Вам уже писал, что таковую директиву своей конторе (для распространения ее в массах) предписал тов. Эдвард Гувер.

[Денис Нагомиров]

Да, другое в Добротолюбии - а с чего Вы то решили, что в Добротолюбии - правильное, а у Франциска - неправильное ?

Потому что фигура Франциска противоречит Святоотеческому опыту, противоречит так-же Святоотеческим предостережениям от прелести. Даже если это художественные легенды о Франциске, то само содержание в тех историях, которые критикуются, является духовно неверным, ложным.

[Брянский волк]

Нуууу... тут давно надо не дуться по углам двум таким церквам, а делать шаги навстречу, иначе враг по одиночке разбуцкает быстрее

Как сделать эти шаги если, к примере, тов. Лука нас вообще никем не считает. Чем ему ответить в таком случае?

[Nikita Maklakov]

Как сделать эти шаги если, к примере, тов. Лука нас вообще никем не считает. Чем ему ответить в таком случае?

Ну так один человек - это не вся церковь, как и два-три православных - это не вся РПЦ. Но беда в том,что РКЦ и РПЦ упрямы и не хотят понимать друг друга.

[Брянский волк]

Я не спорю с этим, но я имел в виду вообще всех православных, именно православных разной национальности, включая древних египетских монахов, синайских и других, чьи наставления о духовной жизни мы читаем. Так вот, они духовно едины, говорят об одном и том-же касательно духовной жизни. А что касается чистоты веры, все правильно, если догматическая чистота веры повреждена, то повреждается и духовная жизнь, у еретиков нет святых.

То есть, в нас есть общий корпус который определяется единством православного учения и есть некоторые разности в практическом применении этого самого учения. Единственное, что нужно со всех сторон это - непредвзятое отношение друг к другу с правом в своей исторически сложившейся среде поступать независимо от того как на это посмотрят другие, если этот поступок выходит за рамки их духовной практики.

- - - Добавлено - - -

Ну так один человек - это не вся церковь, как и два-три православных - это не вся РПЦ. Но беда в том,что РКЦ и РПЦ упрямы и не хотят понимать друг друга.

Не захотят из-за личных амбиций. Если православные пойдут на уступки то папа обязательно начнет претендовать на абсолютное первенство (это главный грех папизма), а патриарх, естественно, не захочет делиться властью еще с кем-то... Кстати, и с лютеранами точно так же.

[Денис Нагомиров]

Павел был очень аскетичным, но то Павел, а Петр по характеру иной был

Апостол Петр: "То вы, прилагая к сему всё старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь" (2 Петра 1:5-7).

- - - Добавлено - - -

То есть, в нас есть общий корпус который определяется единством православного учения и есть некоторые разности в практическом применении этого самого учения. Единственное, что нужно со всех сторон это - непредвзятое отношение друг к другу с правом в своей исторически сложившейся среде поступать независимо от того как на это посмотрят другие, если этот поступок выходит за рамки их духовной практики.

Есть критерии правильной духовной жизни и есть предостережения от ложной духовности, и православные христиане едины, когда говорят об этом. Православные святые едины в опыте святости, в опыте духовности. Дораскольное западное христианство, это ведь тоже здравость преподобного Бенедикта Нурсийского, преподобного Иоанна Кассиана Римлянина, скифских монахов и других.

- - - Добавлено - - -

Вряд ли Франциск читал Добротолюбие : «Сборник составлен митрополитом Коринфским Макарием (нем.)русск. и Никодимом Святогорцем и был впервые опубликован на греческом языке в 1782 году в Венеции у Антония Вортоли.»

Причем здесь сборник, если в него входят наставления святых подвижников? Франциск действительно мог не читать, но не сборник, а аскетические творения святых, но это мое предположение.

[Брянский волк]

Есть критерии правильной духовной жизни и есть предостережения от ложной духовности, и православные христиане едины, когда говорят об этом. Православные святые едины в опыте святости, в опыте духовности. Дораскольное западное христианство, это ведь тоже здравость преподобного Бенедикта Нурсийского, преподобного Иоанна Кассиана Римлянина, скифских монахов и других.

Так вот мне и непонятно, в чем же вина людей впавших по неосторожности в прелесть? У греков, по этому самому учению которое они всем навязывают, прелесть - это богохульство. Объясните мне в чем единство такого "богохульства" с богохульством, скажем, Ленина или какого еще преднамеренного сатаниста.

[JDunS]

Потому что фигура Франциска противоречит Святоотеческому опыту, противоречит так-же Святоотеческим предостережениям от прелести. Даже если это художественные легенды о Франциске, то само содержание в тех историях, которые критикуются, является духовно неверным, ложным.

Так католики не считают что противоречит, а вы - считаете. У Франциска - другой опыт.
У вас какой критерий браковать опыт католиков - они признают и восточных, и своих, не хуже вашего зная Писания сирийских и египетских монахов ?

[Денис Нагомиров]

Так католики не считают что противоречит, а вы - считаете. У Франциска - другой опыт.

У дораскольных римо-католиков был например преподобный Бенедикт Нурсийский. Франциск был первым на западе, у кого появились стигматы, до него, исторически не упоминается подобное явление в западном христианстве.

[Лука]

Я Вам уже писал, что таковую директиву своей конторе (для распространения ее в массах) предписал тов. Эдвард Гувер.

Какую директиву? И причем здесь Э.Гувер, который умер почти пол-века назад?
"С 1910 года по 2010 год, за 100 лет, численность православных в мире в % населения земного шара снизилась почти в 2 раза"
Мировая численность православных: социологи подводят итоги столетия | Альманах <<Лодка>>

Это Гувер писал?

[Брянский волк]

Какую директиву? И причем здесь Э.Гувер, который умер почти пол-века назад?

Так Вы не хотите идти на сближение с православными?

[Лука]

Так Вы не хотите идти на сближение с православными?

А я от Православных никуда не отдалялся и потому вижу Православие реально, как оно есть - смесь Христианства с язычеством, которое Богу не угодно.

[Брянский волк]

Какую директиву? И причем здесь Э.Гувер, который умер почти пол-века назад?
"С 1910 года по 2010 год, за 100 лет, численность православных в мире в % населения земного шара снизилась почти в 2 раза"
Мировая численность православных: социологи подводят итоги столетия | Альманах <<Лодка>>
Это Гувер писал?

А что, обязательно нужно самому что-то писать? У него целый штат писак и статистов.

- - - Добавлено - - -

А я от Православных никуда не отдалялся и потому вижу Православие реально, как оно есть - смесь Христианства с язычеством, которое Богу не угодно.

То есть, Вы наметили себя в "избранные" и с презренными язычниками дел иметь не хотите?