Мощная критика протестантизма

[Мороз]

я могу повторить, ортодоксальные Церкви обрезание считают прообразом крещения младенцев. В чём манипуляция, если я придерживаюсь учения Церкви?

Это Вы уже перескочили.... да и прообраз не сливает в единое целое две разных религии(так сказать.)

я говорил о Ваших этих словах: "Вот, вижу Вы уже иначе запели, ибо проверили кое что."
Что я говорил, и что переиначил?

Вы заявили за все христианство о том, что мол христиане тоже отмечают(так сказать) Песах, а это не так.
Вы понимаете значения слова - праздник ?

Вопрос в том, что говорит учение Церкви, а не отдельные представители.

Суть в том, что православные(например РПЦ) отмечают праздник Пасха(вспоминая о том. как Христос въехал на ослике.... и Ему кричали - Осанна! а потом, казнь.....
А Песах вспоминается православными как некая история, но не празднуется(например РПЦ.)
Пс. Хотите убедиться в обратном.... создайте тему, здесь в этой ветке.

- - - Добавлено - - -

Йицхак, его исповедание.

Что, так его сильно любите ?

[Ольга Владим.]

Попробую Вам объяснить я, а то Вы так будете ходить по кругу и далее....
Так вот, в православии(например), под Таинством Крещения(в кое входит Таинство Миропомазания) - подразумевается рождение Свыше, поэтому и имя дается новое(хотя может и остаться и то, которое было до крещения(если входит в определенные традиционные рамки), ибо, могут крестить и в год, и в пять и в 95.)
Это как в Таинстве Бракосочетания, венчаются уже те кто например вступил в брак, но, это уже этот союз людей заключается перед Богом, а в загсе перед людьми.
ПС. Я просто пытаюсь Вам донести сие, с чуть иной стороны...... без лишних слов(как говорится.)
Ппс. ВероУчение как бы такое.

Вот интересно - а как же Апостолы - что же им не дал Бог в Пятидесятницу новые имена? ))))))

[учащийся]

Это Вы уже перескочили.... да и прообраз не сливает в единое целое две разных религии(так сказать.)

Опять двадцать пять. Так когда говорят прообраз, то это не значит одно и тоже.

Вы заявили за все христианство о том, что мол христиане тоже отмечают(так сказать) Песах, а это не так.
Вы понимаете значения слова - праздник ?
Суть в том, что православные(например РПЦ) отмечают праздник Пасха(вспоминая о том. как Христос въехал на ослике.... и Ему кричали - Осанна ! а потом, казнь.....
А Песах вспоминается хправославными как некая история, но не празднуется(например РПЦ.)
Пс. Хотите убедиться в обратном.... создайте тему, здесь в этой ветке.

Хорошо, я создам тему и перенесу это обсуждение туда.

[BRAMMEN]

Вы не видите ответы, причём многократные, так что болтовня и пинг-понг - это у Вас.

В следующий раз, когда Вы встряните в диалог, я на корню его закончу. В этом всём балагане, про крещение детей, топикстартер оказался самым дальновидным. Он сразу соскочил от ответов. Ему спасибо. А Вам был больший кредит доверия как собеседнику. Ошибся.

[Ольга Владим.]

Естественно, иудеи отдельно празднуют.
Но Христиане вспоминают выход из Египетского плена, и это прообраз того, как Христом люди спасаются от рабства греха и смерти.

ага. Отдельно. Это православные как от огня прыгают, если совпадет вдруг дата.

А ведь дата установлена Богом. Горе таким гордецам.

[Мороз]

Опять двадцать пять. Так когда говорят прообраз, то это не значит одно и тоже.

Хватает тех,(к сожалению) для кого значит.
Я жеж не зря на это внимание уделяю(вон Вам Двора как в пример), да и в Новом Завете написано за определенные расклады за сей счет.....

Хорошо, я создам тему и перенесу это обсуждение туда.

Как посчитаете нужным.

- - - Добавлено - - -

Вот интересно - а как же Апостолы - что же им не дал Бог в Пятидесятницу новые имена? ))))))

А может и дал(да просто расклад за имена на самом деле для христиан и неважен.)
Лично я, за имена не парюсь. Ибо Бог и так всех знает(тем более если свой, так сказать.)

[учащийся]

В следующий раз, когда Вы встряните в диалог, я на корню его закончу.

Правилами форума запрещено отвечать на сообщения, адресованные другим?

В этом всём балагане, про крещение детей, ...

Мда .... Далеко пойдёте....

А Вам был больший кредит доверия как собеседнику. Ошибся.

А я уже даже и не знаю, насколько в Вас ошибся.

[учащийся]

Хватает тех,(к сожалению) для кого значит.
Я жеж не зря на это внимание уделяю(вон Вам Двора как в пример), да и в Новом Завете написано за определенные расклады за сей счет.....

А что поделать, если возникают такие вопросы, то надо объяснять всё как есть.

Лично моё мнение, что много причин есть, почему люди так относятся к ортодоксальной Церкви. Но многие не знают совсем или очень мало знают о Древних Православных, например.
К тому же, я же ничего против не сказал, если человек считает, что для него лично правильным является крещение во взрослом состоянии. А я лишь не могу промолчать, когда вот так легкомысленно не хотят вдуматься о позиции ортодоксальной Церкви по крещению детей.

[Ольга Владим.]

А может и дал(да просто расклад за имена на самом деле для христиан и неважен.)
Лично я, за имена не парюсь. Ибо Бог и так всех знает(тем более если свой, так сказать.)

Дал, но не на пятидесятницу. И не всем - выборочно, по ситуации. Так что - это далеко не библейская традиция, как учащийся хочет настоять.

Потом, спасенным, будет дано новое имя. Но это - потом. И тоже не всем.

[Мороз]

А что поделать, если возникают такие вопросы, то надо объяснять всё как есть.

Лично моё мнение, что много причин есть, почему люди так относятся к ортодоксальной Церкви. Но многие не знают совсем или очень мало о Древних Православных, например.

Конечно, нужно пытаться строить некие конструктивные диалоги(без явного прозелитизма.)
За ААЦ(например) сами православные(например из РПЦ) не дадут конструктива(всех конечно не обобщаю.) Вы жеж думаю прекрасно об этом понимаете.

К тому же, я же ничего против не сказал, если человек считает, что для него лично правильным является крещение во взрослом состоянии. А я лишь не могу промолчать, когда вот так легкомысленно не хотят вдуматься о позиции ортодоксальной Церкви по крещению детей.

Здесь, просто два разных(так сказать) берега...... два разных вероучения...... копьи ломались(по разным вопросам) и что ли будут ломаться...

- - - Добавлено - - -

Дал, но не на пятидесятницу. И не всем - выборочно, по ситуации. Так что - это далеко не библейская традиция, как учащийся хочет настоять.

Потом, спасенным, будет дано новое имя. Но это - потом. И тоже не всем.

Возможно и далеко не Библейская, так Учащийся православный(для которого Писание не единственный источник Его откровения).
А что там будет потом(за имена), потом и узнается..... меня(честно говоря) вопрос за имена не сильно волнует в данный момент(т.с.)

[учащийся]

За АЦЦ(например) сами православные(например из РПЦ) не дадут конструктива(всех конечно не обобщаю.) Вы жеж думаю прекрасно об этом понимаете.

Дело в том, что я много знаю об отношении А.А.Ц. Например, своим чадам не запрещают посещать другие церкви по своим нуждам. Есть очень много интересных подробностей.

А лично моё мнение, что дети Божьи есть во всех конфессиях, и они сами смогут определиться как общаться друг с другом.

[Elf18]

Изначально я просил примеры в Библии.
Вы их не привели, но переключились на некую статью.

Ложь

http://www.evangelie.ru/forum/t152081-20.html#post6090302

Вы спросили

Откуда Вы это взяли? Источник приведите.

И я ответит

Jeremias J. Infant Baptism in the First Four Centuries. London, 1960.

а потом и дал ссылку на работу

https://legacy.tyndalehouse.com/Bull...i-24.pdfINFANT BAPTISM IN THE FIRST-CENTURY PRESUPPOSITION POOL

По-вашему она авторитетнее Писания?

как вам не стыдно так себя вести ?!
Вы просите источник -я нахожу его- а вы его даже не смотрите о чем он !

[Мороз]

А лично моё мнение, что дети Божьи есть во всех конфессиях, и они сами смогут определиться как общаться друг с другом.

Видимо развеж только на форуме..... в том смысле(что более могут разогнаться.)

[migle]

...
Вот мои восемь пунктов:

...
4) детокрещение появилось в Церкви, как желание в условиях гонений хоть как-то приобщить, верующими родителями, своих детей ко Христу. И в тех условиях было оправданным.
5) Потом это превратилось в традицию, корни и суть которой оказались неважными и фактически утерянными.
...

ИМХО скорее всего, наверное, обеспечить грудным и маленьким детям (помимо всего в условиях высокой детской смертности), условие попадания в ЦН и дара Вечной Жизни, которое без легитимного крещения, согласно веры их родителей, было не возможно...

[учащийся]

Видимо развеж только на форуме..... в том смысле(что более могут разогнаться.)

Ну, тут важно, чтобы у тех, кто сильно разогнался - тормоза не отказали.