Автокефалия УПЦ

[Ружана]

КУРАЕВ:
я бы советовал украинским священникам РПЦ наконец-то составить списки реальных прихожан.
За месяц можно составить достаточно адекватный список - и тем самым обезопасить себя от гастролеров.

Что значит - "обезопасить от гастролёров"?
Я картинку-видеоряд не могу представить.
Вот, к примеру, объявляют в храме: прихожане, подойдите к свечному ящику и запишитесь в члены общины.
О кей, идут кому не лень.
У них что? паспорт будут спрашивать, прописку проверять? Что помешает "гастролёру" записаться на ранней литургии в одном храме, на поздней - в другом? А уж за месяц-то - 7-14 храмов по одному разу можно "регулярно посетить", еженедельно.

А с другой стороны, что помешает работнице храма или самому настоятелю внести в список "общины" своих родственников-знакомых, которые ни сном ни духом о том, - и проголосовать от их имени?
(Мне такая схема пришла в голову, поскольку слышала, как работники медучреждений пишут в отчётностях имена своих знакомых, якобы проходивших у них лечение, зная, что именно эти знакомые в ту поликлинику годами не ходят и вряд ли придут. А придут, так - "ваша карточка потерялась, давайте новую заведём". Ну или как в других организациях "двойная бухгалтерия" бывает.)

[greshnik]

Что значит - "обезопасить от гастролёров"?
Я картинку-видеоряд не могу представить.
Вот, к примеру, объявляют в храме: прихожане, подойдите к свечному ящику и запишитесь в члены общины.
О кей, идут кому не лень.
У них что? паспорт будут спрашивать, прописку проверять? Что помешает "гастролёру" записаться на ранней литургии в одном храме, на поздней - в другом. А уж за месяц-то - 7-14 храмов по одному разу можно "регулярно посетить", еженедельно.

А с другой стороны, что помешает работнице храма или самому настоятелю внести в список "общины" своих родственников-знакомых, которые ни сном ни духом о том, - и проголосовать от их имени?
(Мне такая схема пришла в голову, поскольку слышала, как работники медучреждений пишут в отчётностях имена своих знакомых, якобы проходивших у них лечение, зная, что именно эти знакомые в ту поликлинику годами не ходят и вряд ли придут. А придут, так - "ваша карточка потерялась, давайте новую заведём". Ну или как в других организациях "двойная бухгалтерия" бывает.)

я думаю это не составит труда-
отработать механизм составления списков реальных прихожан
это те кто принимает участие в жизни общины

[Злюкен Собакен]

Я не знаю, как у вас, а у нас общины есть довольно большие. И собираются не только на службы, ноти проводят разбор Писания, и просто вместе собираются, устраивая трапезы любви. Вот это и есть костяк каждой общины. Именно они и должны принимать решение по своим приходам, а не захожане, приходящие только на Пасху, яйца прсвятить и кагор.

Чтобы была единая Церковь должна быть единая Литургия.
Кто будет "Великим Отцом и Господином" этой Церкви?

Вы всерьёз полагаете,что это будет решать "костяк общины",а не настоятель?

[Певчий]

Чтобы была единая Церковь должна быть единая Литургия.
Кто будет "Великим Отцом и Господином" этой Церкви?

Вы всерьёз полагаете,что это будет решать "костяк общины",а не настоятель?

Я понятия не имею, что там принято у вас. А Вы вообще кто по вероисповеданию?

[Ружана]

Я не знаю, как у вас, а у нас общины есть довольно большие. И собираются не только на службы, но и проводят разбор Писания, и просто вместе собираются, устраивая трапезы любви. Вот это и есть костяк каждой общины.

Ну а мы, например, в первые месяцы ходили в воскресную школу для молодёжи, трапезничали там вместе со священником, дьяконом.
А потом стало это неинтересно, но ходим в церковь чуть ли не каждую неделю, причащаемся не реже раза в месяц.
А кто-то, может, на "трапезу любви" часто в данный момент ходит, потому что это - помощь им в финансовом плане и по времени удобно.

А уж если храм построен на деньги общины (вообще не представляю таких храмов), то тут-то как? Может, некий чел на "трапезы любви" не ходит, причащается реже "канонных" трёх недель, но внёс львиную долю финансов в строительство храма, жертвует нехило на обеспечение тех же "трапез любви", то как? - он "костяк" или "не костяк"?

[Клантао]

Ещё раз интересуюсь:
есть ли механизм проверки, а действительно ли люди, про которых объявят (напишут), что они "приняли решение", ходят в этот храм/общину? Есть ли механизм предотвращения ситуации "без меня меня женили"?

(Я такого механизма и представить не могу)

В нормальных приходах есть, там все друг друга знают.
По Уставу как РПЦ, так и УПЦ МП (она как самоуправляемая церковь с широкой автономией руководствуется собственным уставом, о чём постоянно забывают, цитируя применительно к ней Устав РПЦ, по которому она не живёт), в члены приходского собрания (не путать с приходским советом, исполнительным органом) может выдвинуться любой прихожанин.
Именно приходское собрание, согласно Уставу, уполномочено принимать все решения как высший орган приходского самоуправления.
Устав РПЦ. Глава XVII. Приходы / Официальные документы / Патриархия.ru
Собственно, все известные мне случаи, выдаваемые за "захват приходов Киевским патриархатом", на самом деле были легально принятым согласно уставной процедуре решением о смене юрисдикций.
Есть, конечно, храмы-бензоколонки, кооперативы культовых услуг, где приходское собрание существует только на бумаге, а совет состоит из приближённых к настоятелю лиц, им же и назначенных.
Там, соответственно, фактическое "руководство фирмы" всё будет решать.
Очень надеюсь, что после вскрытия этого бардака и порождаемого им практического идиотизма возникшаяся в советские годы и узаконенная действующим Уставом система отсутствия реальных приходских списков и фиксированного членства (чтобы властям можно было втирать сказки про "85% православных") в Украинской поместной церкви навсегда уйдёт в прошлое.

[MakDim]

Срывается объединительный Собор!
«Объединительный Собор тогда состоится, когда будет подготовлен устав, будет название объединяющей Церкви», сказал он. Митрополит Макарий отметил, что до сих пор неизвестным остается и устройство новой Церкви патриаршее или митрополичье. «С чем идти на Собор?» спросил первоиерарх. Предстоятель УАПЦ Макарий также рассказал о своей последней встрече с Патриархом Филаретом. «Пообщался с Патриархом Филаретом в воскресенье перед молебном у Софии Киевской на Покров. И меня ошеломило общение», поделился своими впечатлениями владыка. «Когда мы встретились, Патриарх Филарет обратился ко мне. Говорит, надо срочно Собор собирать. Я говорю: Ваша Святость, Собор собирать нет устава. А устав у меня есть, ответил Филарет. У меня тоже есть, но из двух надо сделать один. Нет, мой будет устав. 2015 год повторяется», подытожил владыка Макарий. Не понравились Предстоятелю УАПЦ и другие рассуждения Патриарха Филарета о будущем новой Церкви. «Название уже есть. Все должны присоединиться к этому названию, которое существует сейчас и возглавляет его Патриарх, сказал мне Патриарх Филарет. Третий вопрос: какой статус, какая модель? Я сказал, что надо знать, может быть митрополичья или патриаршая. А он со злобой ответил, что будет патриаршее устройство. Экзархи об этом ничего не говорят». Напомним, в 2015 году сорвалась пятая попытка объединения УПЦ КП с УАПЦ. Во время последних переговоров представители УАПЦ настаивали, чтобы выбор участников объединительного Собора проходил по принципу 50 на 50. Митрополит Макарий также требовал, чтобы в названии новой Церкви обязательно было слово «Автокефальная». Священнослужители УПЦ КП эти предложения отклонили.

https://risu.org.ua/ru/index/all_news/confessional/orthodox_relations/73091/

[Злюкен Собакен]

Я понятия не имею, что там принято у вас.

Я,конечно,извиняюсь,но это принято не только у нас,
Но и у вас,и вообще у всех!
Поэтому я и спрашиваю,как будет,по вашему,решаться вопрос
Какого "Великого Господина и Отца" поминать на Божественной Литургии?

"Великий Господин и Отец" должен быть один.Разве не так?

[Певчий]

А уж если храм построен на деньги общины (вообще не представляю таких храмов), то тут-то как? Может, некий чел на "трапезы любви" не ходит, причащается реже "канонных" трёх недель, но внёс львиную долю финансов в строительство храма, жертвует нехило на обеспечение тех же "трапез любви", то как? - он "костяк" или "не костяк"?

Обычно строятся храмы на пожертвования Богу. Но жертвуются в конкретную общину. Таким образом именно эта община распоряжаться должна этими финансами. К тому же надо помнить, что в Украине церковное имущество принадлежит не религиозной организации как конфессии (как в РФ, где имущество то принадлежит именно РПЦ,), а конкретной общине. Если община на совместном собрании принимает решение сиенить юрисдикцию, то она переходит туда вместе со своим имуществом. Были спорные ситуации, когда паства разделялась. Такие споры решаются в хозяйственных судах.

- - - Добавлено - - -

Я,конечно,извиняюсь,но это принято не только у нас,
Но и у вас,и вообще у всех!
Поэтому я и спрашиваю,как будет,по вашему,решаться вопрос
Какого "Великого Господина и Отца" поминать на Божественной Литургии?

"Великий Господин и Отец" должен быть один.Разве не так?

Вы не ответили, какого Вы вероисповедания.

[Злюкен Собакен]

Вы не ответили, какого Вы вероисповедания.

Я прихожанин РПЦМП.

[Клантао]

"Великий Господин и Отец" должен быть один.Разве не так?

Правящий архиерей.
На архиерейском богослужении - предстоятель поместной церкви (в настоящий момент это Варфоломей).
Кого действительно поминают архиереи - это их архиерячье дело (полагаю, впрочем, что тех же, кого и поминали - Филарета, Макария, Онуфрия).
Пресвитеры этим вообще не должны заморачиваться.
Это у католиков в синодальную эпоху позаимствовали поминание на каждом богослужении в любой дыре на манер Папы Римского Святейшего Правительствующего Синода, а на Поместном Соборе 1917 года по аналогии ввели Великого Господина и Отца нашего.

- - - Добавлено - - -

Между тем, в РФ начинают просекать, что православие как иностранная религия, да ещё и проповедующая прощение и непротивление злому вместо джихада, не айс, и ищут альтернативы ))))

Даёшь новое испытание вер новым князем Владимиром (зря ли, что ли, патриарх так подчёркивал их тезоименство?)
Масяню на божество!

[Брянский волк]

XIX серебрянный век-
следствие 100 лет назад прорубленного Петром окна в европу
до этого-
россия была бесплодным дремучим колхозом
ни одного богослова
ни одного художника
ни одного писателя
был правда один поэт
Иван Барков

Через прорубленное окно к нам полилось масонство (а ближайшая территория с которой это лилось - Украина), штунда и прочая мура которая акромя баркова (кто это такой и что он сделал для Российской поэзии?) нечего не знает.

[Злюкен Собакен]

Кого действительно поминают архиереи - это их архиерячье дело (полагаю, впрочем, что тех же, кого и поминали - Филарета, Макария, Онуфрия).

Может быть такое и возможно,я не большой спец.
Однако я понимаю,что вот это,то что вы написали может быть только при условии
Поминовения Филарета как митрополита.

[Брянский волк]

прийшов...тебе..... @Ружана - да, при сравнении предлог "за" означает - по сравнению с..

А "тоби" это у беларуссов? А "тэбэ"? У кавказцев?

[Злюкен Собакен]

Получается примерно так:
Филарет сам себя великого господина и отца поминать будет
Макарий не знаю кого,себя или Бармалея.
Онуфрий будет поминать Кирилла.

И это будет ЕП УПЦ?
Как такое возможно?

Цирк на конной тяге...