Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Ну, учитывая тот факт что РПЦ МП томоса не имеет и сама по себе канонично незаконна...

Ох, и умники!

[greshnik]

Про Польшу пишут

• Oct. 5th, 2018

Телеграмм-канал Церквач:

Как и ожидалось, в Поместных Церквях забалтывают просьбы патриарха Кирилла о помощи.

Про Элладскую Церковь Церквач рассказывал вчера, а сегодня пришли новости из Софии. Синод Болгарской Церкви восемью голосами против трех отказался выступать за созыв Всеправославного Собора для решения вопроса об автокефалии на Украине. В числе тех, кто отказался поддержать РПЦ, был и патриарх Неофит (Димитров). Подарки в виде храмов в Москве делу не помогли.

Чтобы Кирилл не сильно дулся, болгары постановили передать украинский вопрос на дальнейшее рассмотрение созданной при Синоде комиссии. Там он и сгинет.

Чуть лучше ситуация с Польшей. Митрополит Варшавский Савва (Грыцуняк) в письме патриарху Варфоломею выступил за созыв Собора или, по крайней мере, совещания предстоятелей Церквей по Украине. Ранее то же самое сделал патриарх Сербский Ириней (Гаврилович). При этом и в Польше, и в Сербии эта позиция не была официально закреплена на заседании Синода, поэтому остается не более, чем их личным мнением.

В Грузии и вовсе помалкивают, хотя как и все остальные получили от патриарха Кирилла письмо с просьбой о помощи.

При таком раскладе никакого Всеправославного Собора по Украине Московской Патриархии добиться не светит, даже с учетом лояльности Александрийского и Антиохийского патриархов. Вся ситуация красноречиво говорит о подлинном уровне влияния РПЦ даже не в мире как таковом, а в мировом православном сообществе. Решительный успех она имеет лишь в тех странах, где стоят российские войска.


***
Таємний лист митрополита Польського до Вселенського патріарха

Як повідомляє авторитетне грецьке інтернет-видання Ortodoxia.info на підставі власних джерел, митрополит Варшавський та всієї Польщі Савва написав листа до Вселенського патріарха Варфоломія, де закликав його зібрати Всеправославний собор з приводу розв'язання українського питання.

Немає сумнівів, що на такий крок митрополит міг піти під тиском РПЦ після візиту до Варшави митрополита Волоколамського Іларіона (Алфеєва).

***
Ну, раз письмо секретно, значит, это лишь повод избавиться от московского давления. Польская церковь свою автокефалию получила ровно на тех же условиях, что сейчас предлагаются новой УПЦ. Так что при разрушении большого украинского проекта может поломаться и их собственная автокефалия, полученная ими на правах когдатошнего кусочка Киевской митрополии Кпльского патриархата. Кроме того, Савве приходится прятать свои промосковские маневры от своей собственной украиномовной паствы.


- - - Добавлено - - -

Ну, учитывая тот факт что РПЦ МП томоса не имеет и сама по себе канонично незаконна...

РПЦ уже 75 лет
а они всё чешутся
давно пора принести покаяние и узакониться
не хотят

- - - Добавлено - - -

У польской православной Церкви довольно печальная история, да. Православные храмы Варшавы строились, например, на месте разрушенных (русскими властями) католических (вот почему поляки их после обретения независимости почти все разрушили); в те годы ВСЕ католические монастыри были закрыты.
Был я в декабре в варшавском храме Иоанна Лествичника; как будто не выезжал никуда из России: служба на церковно-славянском языке. На престоле огромная икона Иоанна Лествичника; ну, веры в реальное присутствие Иисуса Христа в Св.Дарах нет, как и в России. Паства украинская, конечно.(с)

[Станислав]

Обычное российское головотяпство.
Решили вдруг в Кремле качнуть перед Вселенским Патриархом своими «правами» и «силушку» показать.
Да запамятовали по слабоумию обычному для российских чиновников что сами ж как бы вне канона.
И получился обычный пшик. Вроде дырки в обшивке на орбитальной станции. Дырка есть а откуда взялась - без понятия.
Так и тут. Вместо эффектного нагибания Вселенского Патриарха получился классический для России обси...рон.
Как и со Скрипалями.
Как и со збитым Боингом.
Как и в Сирии.
Как всегда.
Многоходовочка очередной раз провалилась с позором. ))))))))))))

[Алеx N]

Опрос для Порошенко: украинцы о поместной церкви

[Renev]

Всем, кто верит в байку о «раскольническом» характере Московского Патриархата!!!

https://vk.com/wall152439467_4801

В отличие от дешевой пропаганды УкрСМИ (где фон создают как раз раскольники), статья Желтова написана на хорошем научном уровне, с привлечением АРХИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ, оригинал которых доступен для изучения и анализа. Некоторые незначительные замечания, которые я мог бы сделать (но не буду, чтобы не развозить полемику), в целом не влияют на основные выводы: Московский Патриархат получил Киевскую митрополию в 1686 г. не в «намистництво», а в полноценную юрисдикцию, о чем свидетельствует и письмо Константинопольского Патриарха Серафима II к Синоду Всероссийской Церкви с просьбой РАЗРЕШИТЬ ЕМУ (Конс-скому ПАТРИАРХУ) СЛУЖИТЬ В КИЕВЕ. Очевидно, что этот патриарх твердо знал, что Киевская митрополия не входит в его юрисдикцию.

Но в целом, конечно, вопрос об автокефалии это не просто вопрос о правах юрисдикции. Вопрос этот не решить обращением к древним источникам, к архивным грамотам (да и сам очерк Желтова подтверждает, что на протяжении всей своей истории после переноса кафедры в Москву граждане, проживавшие в пределах нынешней Украины, все время рвались к собственной митрополии, т.е. болячка или интенция застаревшая). Это современный дискурс Украины как сформировавшегося (и, увы, нещадно разоряемого америкосами и европидорами с одной стороны, и радикальными руссомировцами с другой) этноса на базе конгломерата местных культур, субэтносов. Я за то, чтобы автокефалия была дана, но Москвой, а не вшивой Фанарой в тандеме с раскольниками украинскими. И, разумеется, этот процесс не должен быть процессом националистического безумия с его лживыми кумирами (Бендера, Шевченко, Донцов). Церковь должна остаться Церковью, а не превратиться бюро культуры при президенте и Раде. Именно ярко националистический и совершенно нехристианский окрас тех, кто рьяно ратует за автокефалию и создает тормозящий эффект в вопросе об автокефалии. Автокефалия должна быть дана только в интересах Церкви, в интересах ее вселенской Кафоличности и Универсальности, а никак не в интересах совершенно нецерковной политиканской среды, и даже не в интересах нации и государства. Те «христиане», которые этого не понимают вовсе не христиане


Историко-канонические основания единства Русской Церкви / Православие.Ru

[Певчий]

Мнение ПЦ для вас мнение КПСС, ну что ж буду знать. Ну вас и понесло........

Очень примитивное передергивание моих слов, подчеркивающее, что Вы не разумом сейчас пользуетесь а эмоциями.
ПЦ не может противоречить канонам ПЦ. А значит она должна осудить неканонические действия РПЦ. А кто не осудит, тот выйдет за пределы канонов ПЦ, а значит и не имеет права говорить от имени ПЦ. Тут все просто. Либо вам всем придется подчиниться канонам ПЦ, ПОКАЯВШИСЬ, как Вы верно писали ранее. Либо в раскол. Выбор у вас невелик.

[Станислав]

Российским ура!патриотствующим шовинистам хотелось бы напомнить - АВТОКЕФАЛИЯ УПЦ ЭТО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ.
Это не решение Порошенки. Порошенко сегодня есть а завтра его нету.
Это решение на мировом уровне.
Ну и мнением вашим и роликами вашими заказушными никто не интересуется.
Конечно же спецслужбы России попытаются раскачать в Украине ситуацию. Понятно что для этого задействуют всю свою агентуру. Тявкать будут и пророссийские проплоченные кремлём украинские политики, и «представители духовенства» на службе ФСБ, ну и как же ж без «мнения народа» ?
Только решение о томосе - ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ.
Когда дали ход этому делу то и МНОГОЧИСЛЕННОЕ ТЯВКАНИЕ предусмотрели...
Думаю что всякие попытки дестабилизировать Россией ситуацию в Украине жёстко и решительно придушат на корню.
Ибо этим будет не только СБУ заниматься плотно.... тут серьезные рычаги задействованы.
И, как всегда, «гениальная» кремлёвская многоходовочка лопнет с позором.... КАК ОБЫЧНО.

[Ольга Владим.]

Всем, кто верит в байку о «раскольническом» характере Московского Патриархата!!!

https://vk.com/wall152439467_4801

В отличие от дешевой пропаганды УкрСМИ

Предлагаются еще более дешевые аргументы россми.

[Алеx N]

ПЦ не может противоречить канонам ПЦ. А значит она должна осудить неканонические действия РПЦ.

А не было никаких неканонических действий РПЦ. Это блеф и раздутый мыльный пузырь который обязательно лопнет.

[Клантао]

Предлагаются еще более дешевые аргументы россми.

Кураев уже справедливо обстебал "аргументы" Желтова, причём прозрачно намекает, что о.Михаил слишком умён и образован, чтобы действительно верить в бред, который пишет.
Но "партия сказала: надо, комсомол последних лет"...

Недоумения не-историка - историку: diak_kuraev

- - - Добавлено - - -

Предлагаются еще более дешевые аргументы россми.

Как меня умиляет убеждённость братьев наших меньших, что существует некая "пропаганда УкрСМИ" ))))

[greshnik]

из комментов:
Это хорошие новости. При тех тупых амбициях, которыми болеет РПЦ сегодня, для нее единственный вариант оздоровления - "карантин". Внутренний и внешний. Секта окончательно превращается в секту. (с)

Ну или Болгария не видит смысла в том чтобы присоединиться к расколу, созданному Москвой (К-пль не раскалывал вселенскую православную Церковь; К-пль создал условия где тысячи приходов УПЦ КП смогут вернуться во вселенское православие из раскола и вопиющей неканоничности, а миллионы патриотично настроенных украинцев смогут наконец ходить в Церковь где не молятся вслух за одного из зачинателей войны против их страны).
Москва по сути, пытается устроить вселенский раскол в православии; очевидно, что в самом лучшем случае для Москвы на её стороне окажутся лишь половина Церквей. Вопрос "зачем брать на себя столь тяжёлый грех" (ни действительных, ни канонических оснований для этого ведь нет)- слишком очевидный и неразрешимый иначе как "незачем".(с)

Москва бъется в конвульсиях своих имперских бредней, это агония. Начало конца.(с)

Ничуть не новость.
Я побывала в Болгарии.
Мой однокашник женат на болгарке, уже внуки есть...
Что можно сказать.
Они нас ТОЧНО НЕ ЛЮБЯТ.Причем не любят активно. Увы и ах. ((((
Наверное, есть за что.
Вот и весь сказ. ((((с)

Думаю, что союзников у МП вообще не будет. ИМХО.(с)

А что означают буквы "ПЦ"?
И вообще ужасно интересно. Всеправославный собор был только что. Болгары туда не поехали. Сейчас требования созыва Всеправославного собора от них (и, кстати, от наших, о. Георгия Максимова, например) - выглядят сущим лицемерием. Собор был, вас звали, могли там все что угодно сказать и про УПЦ и про ересь К-ля. Вы не поехали. Почему? Во многом потому, что уступили своему правому крылу, которое пылало алармистскими истериками и кричало, что это будет разбойничий собор, который отменит православие и распустит церковь. А теперь вы требуете собора для того, чтобы заявить на нем, что К-льский патриарх впал в ересь и вселенского православия больше нет? А не пойти ли вам куда подальше?(с)

[zeroman]

Российским ура!патриотствующим шовинистам хотелось бы напомнить - АВТОКЕФАЛИЯ УПЦ ЭТО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ.

Вот в 163-ий раз убеждаюсь, что лучче верноподданичества Ватикану и не найти. Там этой фигни нету. Ты один правильный на целый мир. И всё. Никого твой цвет кожи, разрез глаз, наличие нижнего обреза, наклон тюбитейки на затылке и много всяких всякостей, не интересуют. Один Папа. И всё. Но... все довольны.

[Певчий]

А не было никаких неканонических действий РПЦ. Это блеф и раздутый мыльный пузырь который обязательно лопнет.

Я не видел доказательств, что это блеф. А из того, что видел, имею все основания считать, что грех на РПЦ. Плюс к тому, я уэе много раз видел, что для РПЦ лгать - как дышать.

[Инна Бор]

я уэе много раз видел, что для РПЦ лгать - как дышать.

Где видели?

[Певчий]

Где видели?

В жизни...