Автокефалия УПЦ

[Вениамин Зорин]

Ни слова об автономии.

Э, нет!..
Тут как раз всё про автономию
(про необходимость реального отделения от блудницы):

Цитата:

"при Петре I Русская церковь практически стала служанкой государства" Секретарь Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством, руководитель Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции, священник Иоанн Миролюбов. Трагедия Раскола Татьянин день

Цитата:

"великая блудница ... яростным вином блудодеяния...напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею... И услышал я...голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать...в грехах её и не подвергнуться язвам её" Откровение, 18:2-4 (с сокращениями)

Знаете чем отличается жена от бл удницы? Жена принадлежит (подчиняется)
только мужу, он для неё ЕДИНСТВЕННЫЙ господин, а у блудницы их много:
сегодня она служит одному, завтра другому, а послезавтра третьему
(она ложится под того, кто больше заплатит).

Подобно этому и Церковь (Невеста Христова) хранит свою верность Богу,
а если некая структура служит кому-нибудь другому
(государству, например) - то это не церковь.

Если такое было в прошлом,
то эту ошибку можно исправить покаянием,

но если покаяния как не было - так и нет,
то блудницей была - блудницей и осталась.

Те, кто хранил верность Богу, и те кто покаялись - это Церковь,
а неверные и нераскаявшиеся к ней не принадлежат.


История одной комиссии...

Подробности здесь:
РПЦ и ГОСУДАРСТВО (история любви)

и здесь:

http://www.vforum.org/forum/t1167.html#post106912

[Алеx N]

Я высказал надежду, что данный дурдом, как вы выразились, имеет под собой какое-то разумное обоснование, а не просто чьи-то непомерные амбиции. Хочется верить в лучшее.

Надежды очень слабые на разумное решение данной проблемы. Почитайте к примеру или посмотрите слова митрополита Онуфрия в сослужении с патриархом александрийским в Свято-Успенском монастыре в Одессе.

[Алеx N]

Мнение болгарской ПЦ по поводу ситуации в Украине.

[Вениамин Зорин]

Мнение болгарской ПЦ...

Значит, русским и болгарам можно иметь:
и своё мнение - и свою церковь,
а украинцам типа нет?

Если это не шовинизм, то что это?

И с каких это пор болгары нам указывают как нам жить?
Лично для меня мнение Вселенского Патриарха значит больше.
Да и свободу выбора никто не отменял (кроме сатаны, естественно).

А как для вас?
Чьё слово для вас является более авторитетным?
А может, это мнение русского царя?

Но ему ли вы служите?

[KristonyA]

Мнение болгарской ПЦ по поводу ситуации в Украине.

Еще одни бывшие расскольники, долго добивавшиеся признания себе автокефалии. И даже такие поют против автокефалии другой, лишь потому, что тоже шестерки ФСБ МП. Такие же "братушки"-подстелюшки, как и сербы, чьи епископаты поставлялись еще в КГБ СССР. Естественно, что им прикажут с Лубянки, то и будут петь. Даже если сами в себе не хотели бы этого делать, но сучувствовали Украине. Люди подневольные.

- - - Добавлено - - -

...

Если это не шовинизм, то что это?

И с каких это пор болгары нам указывают как нам жить?
...

Это просто работа такая. Они выполняют приказ лубянского руководства.

[Алеx N]

Значит, русским и болгарам можно иметь:
и своё мнение - и свою церковь,
а украинцам типа нет?

Почему не могут, могут. Но только каноническим путем. А тот лукавый путь, по которому пытаются сейчас в канун президентских выборов пропихнуть автокефалию в Украине только усилит раскол, раздоры и противостояние в обществе.
Автокефалия могла бы быть только при уврачевании сперва раскола. Тогда она принесет Божий мир на украинскую землю. Автокефалия это не повод для решения политических проблем и чьих то амбиций.

[greshnik]

Мнение болгарской ПЦ по поводу ситуации в Украине.

болгарин сказал что нужно слушать вселенского патриарха и поступать по канонам
филарет думает точно так же

- - - Добавлено - - -

Автокефалия могла бы быть только при уврачевании сперва раскола.

абсурд
раскол лечится автокефалией
а не наоборот

[Певчий]

Почему не могут, могут. Но только каноническим путем. А тот лукавый путь, по которому пытаются сейчас в канун президентских выборов пропихнуть автокефалию в Украине только усилит раскол, раздоры и противостояние в обществе.
Автокефалия могла бы быть только при уврачевании сперва раскола. Тогда она принесет Божий мир на украинскую землю. Автокефалия это не повод для решения политических проблем и чьих то амбиций.

Так и пытаются именно в рамках канонического поля ПЦ разрешить ситуацию. А то, что предлагает Лубянка, это не канонический путь, а попытка узаконить неканоничное. Не, можно купить людей. Можно запугать их, и они согрешат и смирятся перед беспределом Лубянки. Но от этого каноничным поступок Кремля не станет. Данность непреложна - Константинополь не дарил Киевскую митрополию. Если вы можете это каноничным путем оспорить - пробуйте! Вам же никто не мешает. Но пока вы будете это оспаривать, Константинополь имеет право дать томос УПЦ.

[Алеx N]

Еще одни бывшие расскольники, долго добивавшиеся признания себе автокефалии. И даже такие поют против автокефалии другой, лишь потому, что тоже шестерки ФСБ МП. Такие же "братушки"-подстелюшки, как и сербы, чьи епископаты поставлялись еще в КГБ СССР. Естественно, что им прикажут с Лубянки, то и будут петь. Даже если сами в себе не хотели бы этого делать, но сучувствовали Украине. Люди подневольные.

ФСБ,КГБ, Лубянка, "братушки"-подстелюшки, не густо. Какой то заезжаный жаргонный шаблон, чтоб не сказать матерщина какая то.
Прямо все кто против автокефалии в Украине на сегодняшний момент, все негодяи и сволочи, кто бы они не были.

А я знаете, что вам скажу, все решает не вселенский патриарх, не русский патриарх, ни Порошенко как бы ему не хотелось удержать корону в канун президентских выборов. решает все Господь. Сколько бы тут грязи не лилось, и какой ценой ,правда все равно выйдет наружу. И тогда будет видно кто прав, а кто виноват. А сейчас нужно время, ибо замысел Божий уже в действии.

- - - Добавлено - - -

б

абсурд
раскол лечится автокефалией
а не наоборот

Глупость какая. Раскол лечится только покаянием. Все остальное,как мертвому припарки.

- - - Добавлено - - -

Продолжим

Польская Православная Церковь выразила свое отношение к церковной ситуации в Украине

Польская Православная Церковь выразила свое отношение к церковной ситуации в Украине | УНИАН

[greshnik]

Эти клоуны путают этикет и дипломатию с "позицией"

мне вообще непонятно-
зачем эрпэцешники так нагло тупо и бесцеремонно врут на голубом глазу в теме?
кураев пишет-как обстоят дела на самом деле:

Болгария - не с Москвой

• Oct. 5th, 2018

4 октября на очередном заседании Синод Болгарской церкви рассмотрел письмо Московского и всея России патриарха Кирилла (вх № 599 от 03.10.18 г.), в котором тот уведомляет о тревожных событиях, связанных с церковной жизнью каноничного диоцеза УПЦ-МП.

Св. Синод заслушал устное предложение Ловчанского митрополита Гавриила, внесшего проект решения Св. Синода, а именно: «По вопросу предоставления автокефалии УПЦ Св. Синод БПЦ-ПЦ считает, что следует созвать Всеправославный собор, который решил этот вопрос».

«ЗА» это решение митрополита Гавриила голосовали: Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Йоан, Видинский Даниил.

«ПРОТИВ» голосовали: Болгарский Патриарх Неофит, Сливенский Йоаникий, Великотърновски Григорий, Пловдивский Николай, Доростольский Амвросий, Западно- и Среднеевропейский Антоний, Русенский Наум, Старозагорский Киприан.

После проведения голосования Синод не принял предложенный митрополитом Гавриилом проект решения.

Синод решил передать письмо Московского и всея России патриарха Кирилла на рассмотрение специально созданной комиссии по вопросу, связанному с церковным расколом на территории Украины, при Синоде БПЦ.

«ЗА» это предложение проголосовали: Болгарский Патриарх Неофит, Сливенский Йоаникий, Великотърновски Григорий, Пловдивский Николай, Доростольский Амвросий, Западно- и Среднеевропейский Антоний, Неврокопский Серафим, Русенский Наум, Старозагорский Киприан и Врачанский Григорий.

«ПРОТИВ» этого решения голосовали: Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Йоан, Видинский Даниил.

Особое мнение по этому вопросу высказали: Неврокопский Серафим и Врачанский Григорий.

Синод БПЦ не поддержал идею Гундяева провести новый Всеправославный собор - Илья Бей


***
В этой ситуации создание "комиссии" - это вежливая форма слива проблемы (и просьбы Москвы) в канализацию.

Впрочем, тут все понятно: Болгария смотрит на Македонию, которую она может получить через все тот же Константинополь.

Напомню, что и Синоды Элладской и Грузинской церквей также отказался встревать в украинский спор.

[Алеx N]

Так и пытаются именно в рамках канонического поля ПЦ разрешить ситуацию. А то, что предлагает Лубянка, это не канонический путь, а попытка узаконить неканоничное. Не, можно купить людей. Можно запугать их, и они согрешат и смирятся перед беспределом Лубянки. Но от этого каноничным поступок Кремля не станет. Данность непреложна - Константинополь не дарил Киевскую митрополию. Если вы можете это каноничным путем оспорить - пробуйте! Вам же никто не мешает. Но пока вы будете это оспаривать, Константинополь имеет право дать томос УПЦ.

Вы понимаете, если даже Константинополь даст автокефалию УПЦ не согласовав с другими поместными ПЦ, это может быть гарантированный раскол в мировом православии. Кому это надо. И сама по себе новоиспеченная церковь-будет не до церковь, поскольку не будет иметь ни евхаристического, ни молитвенного общения с другими ПЦ.

П.С. И соскакивайте уже с этого шаблонного жаргонного диалекта, на уровне биндюжников типа: Кремль, Лубянка, ФСБ и т.д., а то когда читаешь как то тоскливо становится.

[greshnik]

В связи с вопросом предоставления автокефалии Украине, Собор Епископов Польской Православной Церкви подчеркнул принципиальную необходимость соблюдения канонических норм жизни Церкви и отметил, что «статус автокефалии может быть признан только за одной Церковью, существующей в государстве. В Украине есть несколько схизматических церковных групп, которые прежде всего должны принести покаяние, чтобы вернуться к канонической Церкви. Только тогда можно говорить о признании автокефалии».

а УПЦ МП-неафтокефальная
от неё ждут покаяния-а она наоборот в раскол ушла

так за какую автокефалию поляки?
МП или КП

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете, если даже Константинополь даст автокефалию УПЦ не согласовав с другими поместными ПЦ, это может быть гарантированный раскол в мировом православии.

а если даст-согласовав?

[Gaiy]

Да, замысел Божий уже в действии, но форумчанин Алеx N этот замысел очевидно совершенно не понимает, и судя по постам озвучивает на форуме мысли северного соседа. Иногда с точностью 1:1. Типа: приезжайте к нам на Колыму! и все будет канонично. Нет, лучше уж мы выйдем из кремлевского дерьма, после чего очистимся, и вернемся ко Христу. Именно этого и хочет Христос.

[Алеx N]

а УПЦ МП-неафтокефальная
от неё ждут покаяния-а она наоборот в раскол ушла

МММ, а вы знаете спросите у патриарха Федора, он вам детально объяснит какая церковь на Украине ушла в раскол

[Певчий]

Вы понимаете, если даже Константинополь даст автокефалию УПЦ не согласовав с другими поместными ПЦ, это может быть гарантированный раскол в мировом православии. Кому это надо. И сама по себе новоиспеченная церковь-будет не до церковь, поскольку не будет иметь ни евхаристического, ни молитвенного общения с другими ПЦ.

П.С. И соскакивайте уже с этого шаблонного жаргонного диалекта, на уровне биндюжников типа: Кремль, Лубянка, ФСБ и т.д., а то когда читаешь как то тоскливо становится.

1) Не дать Украине автокефалию УПЦ - будет грехом. Никого силой удерживать не нужно. Кто захочет поддержать раскол РПЦ, волен идти за ней. Не вижу трагедии. Он, Алексина уже предложила Гундяева на трон вселенского раскольного "патриарха". Как по мне, то лучшего кандидата и не найти.
2) То, что нынешняя РПЦ создавалось Лубянкою, уже доказанный факт. Привыкайте чтить отцов своей веры.